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Voyage dans le temps

Rappel du dernier message de la page précédente :
keogh
  • #30
  • Publié par
    keogh
    le 10 Dec 02, 22:10
molodoi a écrit :


je ne suis pas sur de capter ce que tu me veux...


Bah si tu penses comme moi qu'une durée est un nombre réel (des secondes), alors le terme de Lorentz doit aussi être un réel. Si c'est un réel, alors le terme sous la racine carrée ne doit pas être négatif!!!
keogh
  • #31
  • Publié par
    keogh
    le 10 Dec 02, 22:12
spindizzy a écrit :
les complexes ne sont pas des nombres reels
sinon ils ne serviraient a rien...


L'ensemble des complexe englobe celui des réels comme l'a dit Molodoi. Tout réel est un complexe mais pas l'inverse, mais bon tu étais déjà au courant!
spindizzy
toutes mes confuses j'avais mal lu
je pense que je peux facilement jouer plus fort mais difficilement jouer plus mal
molodoi
Telepro a écrit :
Pfiouuuu, je suis de moins en moins décidé à faire ce sujet comme exposé oral. Au fait Molodoi, moi aussi chui belge, hennuyer qui plus est, mais je suis dans la ville du doudou!


on est presque voisin alors....

Je suis de Soignies
Nous ne sommes ni des mécaniques, ni des possédés, nous sommes pires: libres (Molodoï)
molodoi
keogh a écrit :
molodoi a écrit :


je ne suis pas sur de capter ce que tu me veux...


Bah si tu penses comme moi qu'une durée est un nombre réel (des secondes), alors le terme de Lorentz doit aussi être un réel. Si c'est un réel, alors le terme sous la racine carrée ne doit pas être négatif!!!


ca commence a devenir de la branlette mathematique tout ca...

Et il est trop tard pour reflechir :mad2:

edit: j'ai reflechit: si le voyage se fait a une vitesse superieure a celle de la lumiere (V > C), alors ton terme devient negatif

edit 2 : le parametre temporel intervient au numerateur et non au denominateur (ce qui est le cas de la racine carree)
Nous ne sommes ni des mécaniques, ni des possédés, nous sommes pires: libres (Molodoï)
keogh
  • #36
  • Publié par
    keogh
    le 10 Dec 02, 22:23
_-Slash-_ a écrit :
Sinon pour voyager dans le temps, il y aurait aussi la possibilité des trous noirs, trous de ver et fontaine blanche.

Le trou noir absorbe la matière, la fontaine blanche recrache cette matière dans un autre endroit de l'espace temps, et le trou de ver est le conduit reliant ces entrées/sorties, ou la vitesse serait proche de la vitesse de la lumière, voir supérieur car la lumière ne s'échappe pas du trou noir.


Pour l'instant, seuls les gravitons (particules portant la force de gravitation) seraient habitilités à emprunter les trous de ver. Pour les photons et les humains....on verra plus tard!
molodoi
he Keogh,

t'es un savant
Nous ne sommes ni des mécaniques, ni des possédés, nous sommes pires: libres (Molodoï)
keogh
  • #38
  • Publié par
    keogh
    le 10 Dec 02, 22:30
molodoi a écrit :
he Keogh,

t'es un savant


Bah non.
Si c'était le cas, je ne me serais pas ch*é dessus avec l'histoire du "i" seul nombre à avoir un carré négatif!!!!
keogh
  • #39
  • Publié par
    keogh
    le 10 Dec 02, 22:37
En tout cas, bravo à Slash, car son topic est en fait très étroitement lié au monde de la guitare, car les histoires de cinquième dimension, d'univers parallèles, de voyage dans le temps etc....reposent en fait sur une théorie dite "des cordes" qui emprunte au domaine musical!!!!
King's card
keogh a écrit :
En tout cas, bravo à Slash, car son topic est en fait très étroitement lié au monde de la guitare, car les histoires de cinquième dimension, d'univers parallèles, de voyage dans le temps etc....reposent en fait sur une théorie dite "des cordes" qui emprunte au domaine musical!!!!


Oh, un savant poête!! N'empêche que ç prouve aussi que les zikoss sont pas non plus tous des abrutis qui n'ont meme pas pu avoir le moindre BAC!!
BiZ
  • BiZ
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  • #41
  • Publié par
    BiZ
    le 11 Dec 02, 01:06
molodoi a écrit :
heu, tu peux calculer une racine d'un nombre negatif en utilisant les nombre complexes...


Oui mais les grandeurs physiques dont il est question ne le sont pas donc...
BiZ
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  • #42
  • Publié par
    BiZ
    le 11 Dec 02, 01:09
_-Slash-_ a écrit :
Oui, pardon, pour la formule, il n'y a pas d'erreur (enfin si la racine d'un negatif) il faut faire avec les complexes, ou alors on interprete la formule dans un certain sens. Mais là, j'ai beau chercher, je ne me souviens plus ce qu'on avait trouvé avec ma prof


C'est pas exactement ca. Meme si ta formule est bonne, ca n'implique qu'une seule chose: v *ne peut pas* etre superieur a c. C'est un des postulats de la relativite restreinte.
BiZ
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  • #43
  • Publié par
    BiZ
    le 11 Dec 02, 01:10
keogh a écrit :
Bah si tu penses comme moi qu'une durée est un nombre réel (des secondes), alors le terme de Lorentz doit aussi être un réel. Si c'est un réel, alors le terme sous la racine carrée ne doit pas être négatif!!!


C'est la seule conclusion a tirer
BiZ
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  • #44
  • Publié par
    BiZ
    le 11 Dec 02, 01:30
_-Slash-_ a écrit :
On voit donc que si V>C, alors le résultat est négatif, il y a dans un sens un retour en arrière, donc "une sorte" de voyage dans le temps.


Eh non On voit juste que (malheureusement) v<c.

_-Slash-_ a écrit :
Mais, la personne arrivant a faire ce saut spatio-temporel ne sera pas dans le même monde, elle sera dans un monde parrallèle (Sliders vous connaissez ? Par contre on ne peut pas sauter d'un monde a l'autre comme eux).


Euh ca je suis pas sur du tout que Lorentz cautionnerait

_-Slash-_ a écrit :
Il y aurait donc des mondes parrallèles, qui serait en fait des sortes de bulles... chaque monde correspondrait a des bulles.


Encore faudrait il pouvoir y arriver
Les seules experiences bizarres du style voyage dans le temps, ubiquite, etc, peuvent se faire avec des particules, certainements pas avec des humains. La mecanique quantique obeit a des regles tres stranges pour les profanes que nous sommes et qui ne s'appliquent pas a n'importe quel systeme.
Il faut faire vachement gaffe avec les formules du type Lorentz. Y a tout un tas d'hypotheses a verifier avant d'appliquer une formule. Faut bien voir que les temps que tu mesures sont differents, certes, mais tu ne peux pas les comparer parce qu'ils "n'appartiennent" pas au meme referentiel galileen. Seule la vitesse de la lumiere est constante dans les differents referentiels galileens (c'est pas moi qui le dit, c'est Einstein).

_-Slash-_ a écrit :
Sinon pour voyager dans le temps, il y aurait aussi la possibilité des trous noirs, trous de ver et fontaine blanche.

Le trou noir absorbe la matière, la fontaine blanche recrache cette matière dans un autre endroit de l'espace temps, et le trou de ver est le conduit reliant ces entrées/sorties, ou la vitesse serait proche de la vitesse de la lumière, voir supérieur car la lumière ne s'échappe pas du trou noir. En admettant pouvoir entrer dans un trou noir s'en se faire scrabouiller la gueule on pourrait ressortir dans un passé. Seulement encore faut il trouver des trous noir et des fontaines blanches. On pourrait essayer les créer en laboratoires, mais il faudrait créer une énergie négative, or cela n'est pas possible (du moins avec nos connaissances actuelles)


Petit bemol: la theorie de la relativite nous dit qu'un trou noir peut exister. Mais jamais personne n'en a localise. On est meme pas sur que ca existe reellement. Il ne pourrait etre issu que de l'implosion d'une etoile gigantesque (bien plus que le soleil). La 2eme possibilite serait des trous noirs de galaxie. La on suspecte qu'il en existe mais bon, on est pas sur du tout. De plus ce trou noir aurait tendance a "s'evaporer", et quand sa masse atteint une valeur critique, il explose et forme une fontaine blanche (enfin formerait). Durant cette phase la temperature serait de quelques milliards de degres. Donc on est pas prets de voir ca en labo.
Pour les trous de vers, ces structures n'existent qu'a l'etat microscopique et ont une duree de vie tres courte car elles sont instables. Et pour les creer, il faudrait de l'energie negative. Apparemment l'effet casimir tend a prouver que l'energie negative pourrait exister sous une certaine forme. Mais uniquement a ce jour pour des particules subatomiques.
Donc avant de rejouer sliders, on a le temps
_-Slash-_
Ça y est je me souviens !
La formule qui vous pose tant de problème est en fait totalement exact et il n'y a pas de nombre complexe a ajouté. Cette formule ne s'applique que dans le cas de la relativité restreinte, donc ou l'on ne peut aller plus vite que la lumière. C'est quand on essaye de dépasser la célerité que cette formule n'est plus exact, mais que l'on extrapole un peu en disant que si la calculette met erreur hop on est revenu en arrière (c'est pas scientifique du tout, mais bon )

BiZ a écrit :
Petit bemol: la theorie de la relativite nous dit qu'un trou noir peut exister. Mais jamais personne n'en a localise. On est meme pas sur que ca existe reellement. Il ne pourrait etre issu que de l'implosion d'une etoile gigantesque (bien plus que le soleil). La 2eme possibilite serait des trous noirs de galaxie.


On localise quelque chose (pulsar, étoile, planètes....) par leur rayonement (lumière émise), or on ne peut pas localiser de trou noir car ils n'émettent pas de lumière au contraire il la bouffe. On suppose qu'il y'a un trou noir quand on a un objet stellaire de grande dimension avec une émission lumineuse importante est comme un vide au milieu. (pas tout as fait exacte, mais bon) il y en a un par exemple dans la constellation du cygne.

Tiens relis ma conclusion, je parle de la mécanique quantique entre autre

[quote="_-Slash-_]Voila, donc on peut dire qu'il y'a des possibilités de voyage dans le passé, mais jamais dans le futur. Et encore, en esperant avoir de la chance, car il faut soit allez plus vite que la lumière (dur dur), soit passer dans un trou noir ou son équivalent de laboratoire, en entrant dans un endroit ou l'on ne se fait pas ecraser (un peu comme dans un ouragan, il ya un seul endroit permettant ceci). Il y aurait encore d'autre problème a ce sujet notamment au niveau mécanique quantique, mais là je ne m'en souviens plus du tout, et ça m'a toujours donné mal au crâne [quote]

et je rajouterai,grace a ton intervention, que pour aller plus vite que la lumière il faudrait soit modifier la théorie restreinte soit trouver une théorie permettant cela.... mais ça, c'est pas pour aujourd'hui et c'est un combat de spécialiste
Pour la mécanique quantique, je prefere ne pas en parler, j'espère que tu me comprends, hein J'ai vidé un tube d'aspirine dessus quand j'ai fait mon exposé l'an dernier

En ce moment sur bla bla et guitare...