Néophyte : choix guitare à partir de mes goûts musicaux...

bonjour à tous,

je joue de la guitare acoustique (folk/Aria AW310) depuis plusieurs années.
j'ai récemment eu l'occasion de jouer en répet' avec des amis qui font des concerts dans des bars et des petites salles.
ça m'a donné envie d'investir dans une guitare éléctrique.
problème : je n'y connais rien...

j'ai fait plusieurs magasins et essayé plusieurs guitares.
j'ai aussi épluché pas mal de sites web (les fiches d'audiofanzine et de zikinf, celles d'harmonycentral et des forums comme celui-ci...) pour receuillir un maximum d'avis sur les modèles que j'avais en tête.

les vendeurs commencent par vous demander votre budget alors que vous souhaitez plutôt parler "son"; c'est pas terrible...
dans le premier magasin que j'ai fait, le vendeur m'a tout-de-suite fait essayer une guitare à 1800€ pour au final m'annoncer qu'il en vendait une d'occaze sans passer par l'intermédiaire du magasin...
sans remettre en doute la qualité de la guitare en question, je trouve ça un peu juste de la part d'un vendeur de me faire essayer en magasin UNE seule guitare se trouvant être du même modèle que celle qu'il essaye de fourguer en douce à côté.

sur internet, les avis diffèrent. il n'y a qu'à partir de modèles à 1800/2000€ que les internautes ont l'air tous satisfaits.
on ne sait pas quoi penser d'un commentaire lorsqu'on ne sait pas qui l'écrit :

* lycéen qui vient de reçevoir sa première gratte pour Noël et qui est content de pouvoir jouer du Good Charlotte sans être vraiment sensible aux sonorités de son instument?
* amateur
* pro
* prof de musique
* fin connaisseur qui a déjà essayé 250 guitares
* luthier/fabricant
* un acharné de telle ou telle marque
* etc... les possibilités s'élargissent puisque chacune des personnes sus-citées peut avoir un budget différent. il y a trop de paramètres.

alors voilà, j'ai enmagasiné une somme incommensurable d'informations que j'ai un peu de mal a digérer
je viens donc vers vous pour recueillir vos avis et conseils.

voici mes critères :
* budget : 600€ (juste à titre indicatif, ça peut augmenter un peu mais n'allez pas me proposer des grattes à 1500€ tout-de-même!!! vous pouvez descendre jusqu'à 450€ par contre...)
* capable de tenir la route en répet' (voir en concert dans des bars et petites salles...) avec un VRAI batteur à six bras et des oreilles qui sifflent à la fin de la répet' si on n'utilise pas de bouchons
* sonorités rock proches de groupes comme Bush, Oasis, Verve, Jet, Dishwalla, Live (vous l'aurez compris, pas spécialement technique et pas métal non plus avec solos de fous qui atteignent le summum en matière d'aigus... juste de la zic "bien envoyée"!)
* occaze ou neuve, peu m'importe
* je ne suis pas hostile à la customization (remplacement des micros d'origine par exemple si la lutherie est bonne mais pas les micros...) mais le prix des éléments à changer doit être compris dans le budget de départ.

j'ai déjà un ampli (VOX Valvetronix ad50vt) choisi pour me permettre d'explorer toutes sortes de sonorités.

pour l'instant, je ne donne volontairement pas de modèle dont le "look" me séduit.
évidemment, ça joue dans le choix, mais je suis plus sensible au rendu sonore : c'est le plus important pour moi.

je joint à ce post des samples à télécharger qui vous permettront d'écouter mes influences et de mieux m'aiguiller dans mes choix.

http://cmlien.free.fr/samples/(...)1.mp3
http://cmlien.free.fr/samples/(...)2.mp3
http://cmlien.free.fr/samples/(...)3.mp3
http://cmlien.free.fr/samples/(...)4.mp3
http://cmlien.free.fr/samples/(...)5.mp3
http://cmlien.free.fr/samples/(...)6.mp3
http://cmlien.free.fr/samples/(...)7.mp3
http://cmlien.free.fr/samples/(...)8.mp3
http://cmlien.free.fr/samples/(...)9.mp3

merci d'avance à tous pour vos conseils précieux et bonne année 2007!
-Fandelive

Déjà pour ce que j'ai écouté de tes samples (sympa d'ailleurs :wink, micros doubles obligatoires à mon sens. Je dirai une bonne Epiphone Les Paul Custom ou Zakk Wylde d'occasion avec un changement de micros. Tu devrais pouvoir t'en tirer à 600-650 euros.

J'ai pas écouté les samples...
Ceci dit si j'ai bien compris, tu cherches un son rock assez "soft", assez passe partout...
Est ce que tu sais déjà si tu as une préférence pour micro double ou simple ?

Une les paul, comme conseillé si dessus, sauf que j'irai taper dans du Tokai plutôt qu'Epiphone... ici par exemple ? :
http://www.chronophage.com/MiJ(...)?id=9

Tu peux aussi trouver ce genre de guitares, qu'on nomme mij, pour made in japan, sur la section achat/vente de guitariste.com.
Ca devrait convenir à ce que tu joues.

Oui, c'est vrai, Epiphone a fait de trés belle Les paul avec un son sympa ça t'irais bien.

Vu les samples, oui, je suis d'accord avec mistical patatoe et Kalonek, une gratte type les paul ça t'irait pas mal du tout!

Evidemment essaye en en magasin... c'est particulier, une lp.

Enfin, les mij ne sont pas dispo en magasin, ou alors très rarement, ou d'occase. Bref, tes chances d'en trouver une à essayer sont quasi nulles, par contre tu peux demander à quelqu'un du forum qui habite près de chez toi et qui en a un si tu peux passer chez lui l'essayer
Ceci dit, tu peux essayer n'improte quelle lp pour voir si le jeu dessus te plait puis prendre une mij.

j'étais effectivement parti sur une Les Paul.
celle qu'on m'avait faite essayer en magasin est une Gibson Les Paul Studio (sur l'ampli Vox Valvetronix 50watts)... j'avais trouvé le son très (un peu trop?) gras à mon goût. après, l'ampli était règlé sur des effets saturés et crunch... j'ai un peu tourné les boutons mais comme je n'y connais pas grand chose... le vendeur m'a tout de même montré qu'on pouvait avoir un son clair type "Beatles" que j'ai trouvé assez génial. bref, on peut avoir de tout, mais n'est-ce pas plus dû à la polyvalence de l'ampli qu'à celle de la guitare?

les critiques en général disent qu'une Les Paul est assez polyvalente. je vois bien en regardant des videos ou des photos captuées en live de mes groupes préférés qu'ils utilisent plutôt des Gibsons.

Gibson c'est bien, mais je pense que c'est pas dans mon budget. alors je me suis effectivement intéressé aux guitares epiphone.

l'Epiphone LP Custom obtient une note moyenne de 9/10 (147 avis d'utilisateurs!) sur le site d'harmonycentral :
http://reviews.harmony-central(...)/10/3

c'est très bon. je n'ai évidemment pas tout lu, mais j'avais également parcouru avant de poster mon sujet ici les reviews de l'Epiphone LP Standard qui est moins chère que la custom :
http://fr.audiofanzine.com/pro(...).html

ce que la grande majorité des utilisateurs d'Epiphones semble dire, c'est qu'ils en sont très content APRES avoir changé les micros d'origine... et ceux peu importe le modèle (standard, custom...). et là, on est encore dans mon budget avec la standard, mais plus avec la custom... si j'achête la custom neuve et que je dépense encore 200€ dans de "bons" micros, je peux acheter une Gibson Faded (déjà repérée avant de poster ici, mais j'hésite à cause de la fragilité du corps à l'usure... j'ai vu des photos d'occases sur e-bay dont le bois avait été salement amoché par le jeu au médiator... quoique la SG Special Faded a une protection plastique) :
http://www.thomann.de/fr/gibso(...)c.htm
http://www.thomann.de/fr/gibso(...)e.htm

de plus, la qualité de la lutherie semble être équivalente entre une standard et une custom, non?

bref, pour en revenir aux Epiphones : les utilisateurs mettent 9 de moyenne mais notent un produit customizé. j'ai l'impression que l'image et le charme "Les Paul" voile pas mal l'objectivité
et d'un autre côté, je comprends très bien... ces guitares ont du style, une vraie classe au niveau design!

quoi qu'il en soit, je ressens le besoin de retourner en magasin et d'essayer une Epiphone (chose que je n'ai pas encore faite!) pour entendre par moi même... j'ai déniché des enregistrements "studio" d'une Epiphone custom avec micros d'origine réalisés par un groupe amateur. ça sonne moyen moyen... où alors c'est leur style de musique que je ne considère pas comme assez bien envoyé (critique par rapport à mes goûts/influences et qui n'engage que moi!).

dernier détail (et non des moindres...) : je ne suis pas super costaud (63kg). j'ai lu qu'une LP pesait 7kg... (pas la Gibson Faded qui est plus légère)

comme vous pouvez le voir, ça cogite "grave"...

en fait, je me vois plutôt partir sur une Epiphone Standard Plus à environ 433€ :
http://www.thomann.de/fr/epiph(...)r.htm

et investir dans 2 micros double bobine Seymore Duncan à 99€ si je ne suis pas satisfait du rendu avec ceux d'origine.

ça rentre quasiment pile-poil dans mon budget... et je pense que j'aurai plus de facilités à revendre une Epiphone qu'une marque japonaise si l'envie m'en prend.
après, tu as sans doute raison sur la qualité supérieure des matériaux utilisés pour confectionner ces guitares japonaises...

Les Tokai, Burny etc. ont très bonne réputation et tu n'auras pas de mal à les revendre, si jamais tu craquais pour.

Cependant je te conseille toujours une Epiphone LP. Le son des LP est typique, parfois assez "gras" en effet (dû au gros corps en acajou) mais c'est aussi normal que celle que tu as essayé t'aie parue particulièrement "grasse" car les Studio ont si je ne me trompe des micros céramique 496R et 500T (hard rock/heavy metal). Avec d'autres micros tu aurais un son qui correspondrait de très près à tes samples (d'ailleurs je dirai que pas mal de tes samples sont joués sur des LP ou assimilés).

Je pensais à une LP Custom (Epiphone donc) d'occasion, autour de 450-500 euros, puis 150 euros de micros d'occasion eux aussi, et ça te ferait une pure gratte pile dans ton budget.

Dans ce budget, il y a aussi quelques PRS SE. Ca correspond aussi un peu aux samples. (Arrêtez-moi si je dis une connerie)

Sinon Ibanez est très polyvalent aussi... Je pense par exemple aux séries S, SZ, SA.

oui, j'ai eu l'occasion d'essayer la PRS SE Single Cut sur mon ampli VOX :
http://www.thomann.de/fr/prs_s(...)b.htm

le son m'a beaucoup plu; le vendeur me l'a fait essayer parce que je lui ai parlé du son "Les Paul". franchement, j'ai beaucoup aimé le son, mais je n'accroche pas du tout au niveau du "look" et c'est presque 200€ de plus que mon budget

et j'ai aussi joué sur l'Ibanez SZ520 d'un copain (ampli Fender Hot Rod deluxe ce coup-ci) et le son m'avait déjà moins plu... après, j'avais joué sur ses reglages. on a pas forcément les mêmes goûts en matière de son.

Demande à ce vendeur eBay de ma part ce qu'il a en stock (il ne liste pas toutes ses guitares) en Gibson d'occaz' ou en copie de Gibson de très bonne qualité genre Burny.

Vendeur ultra sérieux et tu t'en tireras pour un très bon prix pour une made in japan qui à mon avis ; comme l'on dit tous les autres ; est le choix qu'il te faut.

d'occaze ça m'irait tout à fait; y'a plus qu'à tomber dessus
et certaines occazes sont certainement déjà customizées!
je vais scruter les petites annonces.

la LP Custom la moins cher (neuve) chez Epiphone est à 485€ chez Thomann (+10€ de port, ce qui nous fait 495€).
http://www.thomann.de/fr/epiph(...)d.htm
elle est noire et les éléments en métal ne sont pas dorés, j'aime bien! elle a une certaine allure

je ne l'ai pas trouvée chez musicpascher.com

edit: rhâââaa, cette guitare n'est disponible que sur commande... ça risque de prendre un certain temps

tu ne m'as pas laissé son pseudo...

http://search.ebay.fr/_W0QQfgt(...)MESOI

J'avais copié le lien et pas collé...demande lui ce que tu veux ; il te l'aura à un bon prix, rapidement et surtout avec porfessionnalisme.