Question Thomann / Fender

Voilà ce que je pense :

Le coup du "faites vivre le commerce de proximité" je trouve ça assez amusant, parce que c'ets le genre de marché de dupes dans un seul sens : tout pour les magasins, rien pour le client.

Dans un environnement conccurenciel comme l'Europe, je trouve ces différences de prix d'autant plus ridicules (et incompréhensibles) qu'il s'agit du même produit, en provenance du même fabricant, dans un marché commun. Qui est responsable ?

Le magasin du coin ? Possible. Mais plusieurs fois j'ai brandi l'argument d'acheter en Allemagne (j'habite en Alsace, à deux pas), je voyais le mec se décomposer, et je pense qu'effectivement, il ne PEUT pas faire les même prix. La TVA (16% en Allemagne, 19,6 en France) ? ça ne fait pas la différence de prix. La taxe sur les produits de luxe ? Elle ne touche plus les instruments de musique. Petitesse du marché Français ? Surement, mais les magasins allemands touchent toute l'Europe, je ne pense pas qu'ils tourneraient avec le seul marché allemand, pourquoi pas des magasins Français ?

la faute aux.... distributeurs ?

En ce qui concerne Fender, j'ai entendu que piur être revendeur agrée, Fender France imposait :
1) un certain stock
2) de pratiquer les prix catalogue au centime près sous peine de se faire retirer l'agréement.

Pour Gibson, le stock a acquérir paraît aussi assez énorme et difificle à amortir pour un petit magasin... voire impossible.

Les distributeurs ont leurs exigences mais je pense que ni eux ni les magasins en France n'ont saisi les changements et veulent continuer à faire du bizness comme dans les années 70... ou il n'y avait nul autre choix pour les musiciens que d'acheter en France chez les magasins agrées français.(barrière douanières et autres) Ils devraient penser à réduire leur marges parce que la barque prend l'eau...

Dans tous les cas, pour le fabricant, c'est kif-kif.

Je pense aussi que la plupart des magasins français n'ont tout simplement pas les resources financières pour acquérir le stock nécéssaire, et hésitent à se mettre sur internet pour toucher toute l'Europe. Pour les resources financières, je pense que les magasins français dépendent encore trop des banques, qui sont assez frileuses quand aux investissements osés, alors qu'en Allemagne les moyens de financement extra-bancaires fleurissent et permettent aux magasins de tourner...

Mais bon là on s'éloigne de la musique.

Encore un truc : l'argument SAV, des clous. Si c'est attendre un mois pour un réglage mal fait ET une guitare rayée (ça m'est arrivé) je préfère le faire moi même ! D'ailleurs je fais tout moi même. De plus sur une guitare à 2000€ je ne pense vraiment pas avoir besoin de garantie.

c est tout réfléchis

D'après une enquête réçente, les bureaux de tabac proches des frontières (en gros, tous les tabacs du Nord, de l'Est et du Sud) ont vu leur chiffre d'affaire baisser de 30% en 2 ans, car les clients vont acheter leurs clopes en Espagne, Italie, Allemagne etc...
Moralité, en France les guitares et les clopes sont trop chères...

au fait il prenne les frais de ports en charge pour les 30 premiers jour mais aprés ca coute combien de renvoyé genre une pédale moi ki habite a montpellier j'aimeré le savoir car j'envisage d'acheté 2 pédales sur thomann justement .

En effet les fabricants sont puissants grâce à leur notoriété ... et en profitent (je vois pas pourquoi ils se géneraient d'ailleurs !) ...

Aujourd'hui, monter un réseau et un organisme du type syndicat professionnel est relativement aisé et facile à mettre en oeuvre via les nouveaux outils de communication.

En bref, si la profession française était un peu futée, un peu couillée et un peu tenace ... elle arrêterait peut-être de penser que la concurrence se trouve sur le trottoir d'en face mais qu'elle est bel et bien de l'autre côté de la douane ... qui au demeurant n'existe plus ... en tout cas pour les marchandises ...

DONC ces vendeurs qui réclament la "solidarité" des clients français devraient d'abord essayer d'être solidaire en eux ... pour ce faire, il existe des pistes et des idées :

- syndicat professionnel
- plateforme d'achat unifiée (en gros, Fender France ou tataouine les bains ... ça serait soit tu vends à notre prix, soit tu t'assoie sur lez marché français voir européen)
- organisation de manifestations sponsorisées par un label "magasin de musique soutien la culture et tout ce que tu veux tant que t'achète chez nous !" (ça s'appelle du marketing)
- s'assoir sur les vieilles règles dépassées du commerce à la française ... en gros, constituer du stock, acheter cash et sans escompte (négociations à la baisse beaucoup plus facile), négocier des prix sur délais, passer outre les intermédiaire et dealer directement dans le pays du producteur etrc etc etc ... en bref tout l'inverse de ce qu'on apprend dans les écoles de commerces à la française
- monter des sites internet avec gestion des stock etc.
-mettre en place des campagnes de promotions, pour promouvoir les magasins et leurs prix serrés
- mettre en place des labels de qualité sur les services rendus dans les mag


bref, les idées (faisables ! J'insiste ne manque pas !) ... mais comme tout bon français ... on préfère chouiner plutôt que de se remuer le cul !

Les vendeurs français se trompent de cibles ... c'est pas leurs clients qu'il faut blâmer, ni leurs concurrents étrangers ... mais leur incapacité à réagir !

Car, messieurs les vendeurs, je serai le premier à venir tout acheter chez vous, si vous commencez à réagir en commerçant et non en patron imbus de leurs marges !

Deux LP STudio à 1800 euros = 1600 euros de marges

10 LP studio à 1000 euros = 5000 euros de marges

... bref ... tant que vous garderez l'esprit d'échoppe ... vous coulerez ...

Tant pis ... comme je l'ai déjà dit, c'est un choix ! Votre choix de vie !

Moi, j'achète en Allemagne et la garantie de ma SG j'en ai rien à foutre car elle est nickel et ne bronchera pas pendant des années !

A+

Attention: moi je n'ai vu qu'1 magasin et 1 modèle de guitare!
je pense qu'il ne faut pas généraliser, la Belgique avec 21,5% de TVA
n'est pas le paradis, non plus.
Je constate cependant que beaucoup de clients viennent de France
pour acheter(ou d'ailleurs)
J'ai vu hier dans un magasin de Nivelles un guitariste anglophone(pas
manchot, dailleurs) qui essayait des acoustiques en vus d'achat.
Alors, Doc Loco, où se situe-t-on, nous belges, par rapport aux autres
marchés?

... mais comme tout bon français ... on préfère chouiner plutôt que de se remuer le cul !

AMEN !


De toute façon c'est du à la constitution européenne, à la guerre en Irak et au coéfficient des marées...

En France on est comme la marionette de Cabrel aux Guignols : "C'était mieux avant... on peut même plus se faire 60% de marge sur une Gibson..."

LE MONDE CHANGE... pour le mieux non en ce qui concerne les guitares ?

:mdr::mdr::mdr:

Réponse à Ceddie :


"En ce qui concerne Fender, j'ai entendu que pour être revendeur agrée, Fender France imposait :
1) un certain stock
2) de pratiquer les prix catalogue au centime près sous peine de se faire retirer l'agréement."

Pas tout à fait vrai : on peut avoir du Fender et Squier au même prix que tous les magasins Européens distribués par Fender en direct, à l'unité. Seules les guitares US, nécessitent un contrat et donc une expo.

"Pour Gibson, le stock a acquérir paraît aussi assez énorme et difificle à amortir pour un petit magasin... voire impossible."

Là c'est différent. Coef de base ridicule et mini 2500 € de commande à chaque fois et 35000 € d'implante pour travailler avec 20 % de mieux. C'est Gibson US qui a fixé les conditions. Je suis pas sure qu'ils veulent développer plus que ça en Europe.


" DONC ces vendeurs qui réclament la "solidarité" des clients français devraient d'abord essayer d'être solidaire en eux ... pour ce faire, il existe des pistes et des idées :
- syndicat professionnel
- plateforme d'achat unifiée (en gros, Fender France ou tataouine les bains ... ça serait soit tu vends à notre prix, soit tu t'assoie sur lez marché français voir européen)
- organisation de manifestations sponsorisées par un label "magasin de musique soutien la culture et tout ce que tu veux tant que t'achète chez nous !" (ça s'appelle du marketing)
- s'assoir sur les vieilles règles dépassées du commerce à la française ... en gros, constituer du stock, acheter cash et sans escompte (négociations à la baisse beaucoup plus facile), négocier des prix sur délais, passer outre les intermédiaire et dealer directement dans le pays du producteur etrc etc etc ... en bref tout l'inverse de ce qu'on apprend dans les écoles de commerces à la française
- monter des sites internet avec gestion des stock etc.
-mettre en place des campagnes de promotions, pour promouvoir les magasins et leurs prix serrés
- mettre en place des labels de qualité sur les services rendus dans les mag
bref, les idées (faisables ! J'insiste ne manque pas !) ... mais comme tout bon français ... on préfère chouiner plutôt que de se remuer le cul !
Les vendeurs français se trompent de cibles ... c'est pas leurs clients qu'il faut blâmer, ni leurs concurrents étrangers ... mais leur incapacité à réagir ! "

Quand est-ce que tu ouvres un magasin en France ? A t'entendre, c'est super simple et les revendeurs sont tous des cons !


" Car, messieurs les vendeurs, je serai le premier à venir tout acheter chez vous, si vous commencez à réagir en commerçant et non en patron imbus de leurs marges !
Deux LP STudio à 1800 euros = 1600 euros de marges
10 LP studio à 1000 euros = 5000 euros de marges "

Bah dis donc ! T'as pas la bosse des maths ! Si tu fais 800€ de marge (1600: 2) en la vendant 1800, comment tu peux encore en faire 500 (5000 : 10) en la vendant 1000 ?
Je vais te donner la réalité des chiffres, vu que je ne suis plus dans le métier (je suis maintenant visiteur médical, là au moins, y'a du pognon et du coef 9 sur certains consommables).
Un revendeur Français vend une Fender 1000 € TTC sans ristourne. Il fait 275 € de marge brute HT. Imaginons qu'il veuille "s'aligner" (si il veut vraiment s'aligner, il faudrait fairs -25 % mais en vendre 4 X plus) sur Thomann et qu'il fasse 20% (soit 800 € TTC à la vente). Il ne fait plus que 109 € de marge brute et il n'est pas encore au prix Allemand ! Et il faudra qu'il vende 2,5 fois plus de guitares pour refaire sa marge. Si il vend habituellement 10000 € de matos par semaine, il devra donc monter à 25000 € par semaine pour faire la même marge brute. On a pas enlevé les charges, le coût du transport, le coût de la garantie (car ça a un coût vu qu'il la renvoi à ses frais chez Fender), le pas de porte et l'immobilisation de son stock pour que vous puissiez essayer d'autres instruments ! (contrairement aux achats sur internet). Alors c'est vrai que le revendeur préfère, pour le moment, vendre moins de guitares et ne pas miser sur une hausse de 250% de son chiffre d'affaire. Alors, esprit d'échoppe ? Vu que vous êtes tous des "têtes" en commerce, vous en aurez déduit le pris d'achat et la marge en % (valable pour toute l'Europe).


"... bref ... tant que vous garderez l'esprit d'échoppe ... vous coulerez ...
Tant pis ... comme je l'ai déjà dit, c'est un choix ! Votre choix de vie ! "


Et vive les super marchés de la musique ! Fender chez Carrefour c'est pour quand ? Ah ouais, j'oubliais. Ils ont déjà essayé mais ça a foiré. Les instruments de musique ça prend trop de place et y'a trop de SAV. C'est pas rentable au mètre linéaire, d'après eux. Pourtant, à vous entendre, ça tombe jamais en panne et les patrons s'en mettent plein les fouilles ! Quelqu'un peux m'expliquer ?

" Moi, j'achète en Allemagne et la garantie de ma SG j'en ai rien à foutre car elle est nickel et ne bronchera pas pendant des années ! "

Et tout va bien dans le meilleur des mondes...

dans 80% des magasins, le réglage est fait à la mords-moi-le-noeud, faut arrêter avec ça et pas confondre vendeur et luthier...[/quote]

+10000 - sauf que j'aurais dit 95 % . Dans le meilleur des cas (vendeur consciencieux), la gutiare se retrouvera chez le luthier, par l'entremise du magasin (qui prélèvera d'ailleurs sa commission au passage, pouvant doubler la facture !); c'est d'ailleurs la même chose pour les réparations d'ampli . Alors, NE VENEZ PLUS ME PARLER DE SERVICE, C'EST DU FOUTAGE DE GUEULE. Désolé d'élever le ton, mais il fallait que ça soit dit. Le jour ou je découvre un magasin avec des vendeurs compétents et aimables, et un luthier et un réparateur d'ampli compétents à disposition sans payer de commission (ça ne fait jamais que trente ans que je cherche ... ), j'admettrai qu'il y'a des exceptions ...[/quote]

J'ai déjà donné une liste (incomplète certes) de magasins dignes de ce nom mais vous avez tendance à zapper les infos qui vous désservent dans le démontage systématique que vous faites du marché Français. Petit rappel : lors d'un SAV sous garantie, seuls les réparateurs agrées sont autorisés à intervenir et ce, gratuitement bien sur !

Moi, j'avais quelques réglages à faire sur ma Telecaster, et mon revendeur habituel m'a donné (gratuitement :wink l'adresse du luthier avec lequel il travaille. Ce luthier est fort sympathique et il m'a appris quelques trucs intéressants...

Sinon, pour en revenir au sujet, actuellement le service et le conseil semblent secondaires, l'important semble être de trouver la guitare X la moins chère possible: chez les revendeurs, à Pigalle, sur internet ou sur Mars... Et au jour d'aujourd'hui, le moins cher se trouve le plus souvent sur internet, alors la clientèle achète sur internet, ça peut se comprendre.
Mais ce n'est pas une règle absolue! Un exemple: je viens d'acheter un ampli Marshall MG15 DFX. 159€ sur "un-site-allemand-bien-connu", 145€ chez mon revendeur habituel, pas de frais de port, et avec en plus une longue explication des fonctions en magasin!

Il faudrait que la profession "manifeste" (auprès de qui, je ne sais pas...?) afin d'exiger un alignement sur les tarifs étrangers. A prix égal, le client préfèrera avoir le service en plus et viendra dans les shops...

voilà, voilà...

Toutes considérations mises à part, je pense qu'en tant que clients nous sommes en droit de demander plus à nos magasins si ne nous en sommes pas satisfaits. Puisque la manière douce ne fonctionne pas, étant donné que le marché actuel nous le permet, je ne vois pas pourquoi on devrait se priver de la manière forte. C'est tout simplement les lois du marché. Ce qui stupéfiant, c'est que cela fait quelques années que le phénomène existe (internet, achat dans l'UE) mais les magasins français n'ont RIEN fait pour tenter d'enrayer ça, à part se lamenter.

Je ne milite pas pour le "moins cher à tout prix" : nous faisons simplement jouer la loi du marché pour envoyer un message aux magasins français. Ces derniers, comme beaucoup en France qui ont un peu pouvoir, n'en font qu'à leur tête et n'écoutent pas...

[édité pour les fautes d'orthographe et de grammaire !]

je crois que aussi c'est parce que pas mal pensent que c'est "que de la gueule" et que beaucoup en parlent sans le faire...



faut arrêter avec internet, c'est parce que c'est internet que c'est moins cher...pour nous français oui parce que les prix dans les mag' traditionnels (ou sur internet aussi, vive total guitar ) sont plus chers que chez nos voisins...mais pour l'italien, l'allemand, le belge ou l'espagnol qui va physiquement dans son mag de gratte pour acheter une fender ça sera moins cher que chez nous, malgré des réalités fiscales et de marchés intérieurs de la zic variés donc faut arrêter le ah bein on peut pas

et moi je demande pas les prix allemands, je vis pas en allemagne. mais un prix raisonnable compte tenu de ce qui se pratique chez nos voisins c'est tout...

...mais pour ça faut acheter à l'étranger, on est européen, faut la jouer européenne...tant que les mag' français feront assez de chiffre sur les ventes de fender avec ses prix, tant qu'elles ne leur resteront pas sur les bras, rien ne bougera.

jumeli tu tiens pour acquis deux choses j'ai l'impression :
1 - le marché français est "inextensible"...je suis pas d'accord
2 - les conditions fournisseurs sont fixes quelque soit la quantité achetée/vendue (ta remarque sur les maths) faut pas me dire que si un italien vend une american series à 950€ quand chez nous elle est à 1200€ c'est parce qu'il en vend 2 ou 3 fois plus qu'en france...même remarque pour l'espagnol ou le belge...et faut arrêter l'histoire des charges, ça ne justifie pas les prix, on est pas entouré de pays du tiers-monde que je sache.

ce que je vois aussi c'est qu'un "bon" client d'un mag' en france a des conditions sur les fender qui sont assez comparables avec les prix affichés chez nos voisins...

les prix thomann sont tva française comprise.


il est interdit dans toute l'ue de vendre à perte, donc ils ne "bradent" pas plus que les français ne pourraient le faire.


c'est mal qu'ils fabriquent des grattes premier prix ?



si music challenge est un magasin de gens sympas et pas arnaqueurs, je me les coupe..

sauf qu'aux states tu payes les droits de douanes que tu payes pas avec les pays de l'ue. et que pour le coup, c'est VRAIMENT difficile de se faire entendre en cas de probleme, contrairement à thomann qui possede un relais francophone dans la région de lille.

bref, j'ai pas lu tout le topic jme suis arreté à la 5eme page. quand j'ai vu la tonne d'inepties proferées par l'energumene en 2 posts, je me suis dit "c'est pas la peine de continuer à lire si c'est pour réentendre les sempiternels arguments pas crédibles des vendeurs français"

faut arrêter avec internet, c'est parce que c'est internet que c'est moins cher...pour nous français oui parce que les prix dans les mag' traditionnels (ou sur internet aussi, vive total guitar ) sont plus chers que chez nos voisins...mais pour l'italien, l'allemand, le belge ou l'espagnol qui va physiquement dans son mag de gratte pour acheter une fender ça sera moins cher que chez nous, malgré des réalités fiscales et de marchés intérieurs de la zic variés donc faut arrêter le ah bein on peut pas

et bien... non ! les Belges ne sont pas plus privilégiés que les Français (ou à peine) et va comparer les prix sur des sites de magasins (hors vente en ligne) en Espagne, Italie... et tu pourras constater que les prix s'alignent !
Nous aussi les Belges on profite des prix planchers des sites (surtout) allemands... quoique j'ai trouvé un ampli Fender Pro Junior (neuf) sur un site belge... à 365 € livré à domicile !
Le site est très lent à s'ouvrir, parfois impossible mais quand on y accède, ça vaut la peine, y'a du choix ! mais les délais sont assez longs (3 semaines pour mon ampli)
http://www.funmusic.be/action.(...)-Find

je te parle pas du prix catalogue, je te parle du prix pratiqué réellement pour tout le monde...y'a un forumeur qui a dit que les american series étaient à 1000€ en espagne dans les shop malgrès un prix catalogue égal à celui français...

et je doute par exemple qu'on puisse seulement acheter une american series neuve à 950€ chez lucky music et pas ailleurs en italie...comme en allemagne les prix sont les mêmes chez thomann que dans les shop traditionnels.



de quels sites tu parles ? comprend pas....