Gammes, modes et mode d'emploi (...)

En quelque sorte, sauf que c'est une septième mineure, pas diminuée. Le mode mixolydien a une septième mineure. Cette septième mineure contribue grandement à son caractère en créant une tension avec la tierce (intervalle de quinte diminuée, qui en harmonie classique appelle une résolution par demi-tons, la tierce monte et la septième descend. On ne résout pas toujours comme ça évidemment, mais c'est ce qu'on "fait attendre". A noter qu'on peut faire l'inverse suivant le principe de la substitution tritonique, ce qui permet de moduler directement vers la tonalité la plus éloignée).

La septième diminuée serait un Si double bémol, en pratique on jouerait un La (sixte majeure). Mais on est obligé d'appeler la septième de Do un Si, pour rester logique.

oui pardon de mon erreur! J'ai toujours eu des problème de vocabulaire concernant les 7e! Mais tu sais qu'avec ton poste précedent tu m'as fait comprendre une façon d'apprendre les modes à laquelle j'avais jamais pensé?
En fait quand tu joue les modes en do, tu vas garder la position en commençant du ré, ça va te donner si je comprends bien le do ionien, le ré dorien, le mi phrygien, etc...
Et bien je ne l'avais jamais vu possible comme ça.. Perso j'ai juste renversé les intervalles de notes... Avec le 1T 1T 1/2T 1T 1T 1T 1/2T j'ai juste déplacé ma tonique c'est à dire pour le myxolidien, j'ai pensé le shéma à partir du 5e degres, donc: 1T 1T 1/2T 1T 1T 1/2T 1T...ce qui m'a fait directement apprendre tous les modes d'une même tonalité...Donc j'ai appris par exemple directement, le do ionien, le do dorien, le do phrygien, etc...C'est pour ça que je voyais pas l'interêt d'appeler le myxolidien "mode de Sol" par exemple, puisque chaque mode existe dans toutes les tonalités...JE voyais ça comme une convention "on pense en do"...Maintenant je ne sais pas si c'est la meilleure manière de les apprendre, mais au moins je les connais sur le bout des doigts comme ça, donc, est ce que ça change vraiment quelque chose?

Eh bien tant mieux.

En fait, j'ai développé une manière d'enseigner tout ça qui tend à rendre les choses claires très rapidement pour tout le monde. Un jour je mettrai peut-être tout ça en vidéo. En plus quand on fait écouter des exemples guitare en main ou sur un clavier c'est encore beaucoup plus clair.

Malheureusement je n'enseigne plus et je n'ai plus beaucoup de temps, je fais du tech support pour des matériels de studio.



Oui, c'est ça. La gamme majeure "contient" les modes les plus usités, ceux qu'on apprend en premier (même s'il y en a plein d'autres).



Techniquement - je veux dire pour les doigts - ta manière d'apprendre est la bonne. En plus elle favorise la capacité de reconnaître la couleur des modes indépendamment de la gamme de référence.

Par contre, il est enrichissant de comprendre la relation entre les modes et les fonctions harmoniques de la gamme de référence. Et ce côté là est plus développé en restant dans une tonalité (gamme) donnée.

Les deux approches sont complémentaires. Parce que si on passe par la gamme de référence et les fonctions harmoniques, on comprend tout très bien mais il peut sembler peu intuitif de s'amuser à "bouleverser" les modes (par exemple coller un dorien sur un accord du sixième degré qui correspond par défaut de l'éolien, ou intégrer des notes altérées comme une "neuvième bémol" ou une "onzième dièse" (en langage jazz) sur un accord de dominante, etc).

Par contre, si on ne s'occupe pas des fonctions harmoniques il y a peut-être un certain sentiment de liberté, (genre "voici un accord mineur, je choisis dorien, éolien ou phrygien suivant mon humeur et mes fantasmes du moment, ou encore d'autres choses"), mais on a moins une vue d'ensemble et donc moins de cohérence par rapport à l'ensemble du morceau (genre "tiens, voici un accord du sixième degré sur lequel fonctionnerait un mode éolien, mais je mets un dorien parce qu'on va moduler à la quinte, donc "j'annonce la couleur").

Je pense qu'il est très profitable de commencer par de l'harmonie classique, puis de faire de l'analyse, et notamment sur des morceaux jazz. Parce que le jazz repose sur les même principes de base que la musique classique (tonale), quitte à en jouer de toutes les manières possibles. D'ailleurs les standards du jazz sont majoritairement écrits dans des gammes majeures. Ils passent parfois en mineur mais la plupart du temps ils commencent et finissent en majeur. La gamme majeure est bien la première à étudier, avec ses accords, et ses modes.

Le couplet standards de jazz majoritairement en majeur, ce n'est pas vraiment correct.
Pour le reste, il faut faire attention aux termes, parler de modes alors qu'on parle de musique tonale, ça peut aisément prêter à confusion.
D'autant qu'on voit bien ici les confusions entre positions et modes, ce qui n'a pas grand chose à voir.
Je pense qu'il est plus approprié de parler de gammes d'accords, si on veut vraiment aborder ces sujets là. Ainsi, les gammes d'accords ne sont finalement que les arpèges auxquels on ajoute la superstructure.
Les modes renvoient plus à la musique modale.

Bah les deux sont interressant...je me sers de la deuxieme plus en compo qu'en impro, ce qui apporte énormément, surtout pour faire les transition et passer d'un tona à une autre sans en avoir l'air...ou utiliser le principe des modes comme une gamme harmonisée...Tu fais un morceau en Do majeur, sauf qu'au lieu d'avoir ton Sim5b, tu auras un Sib...et là on est carrément dans la musique celtique...
Pour ce qui est de l'impro, effectivement ça aide les fantasmes! Déjà de pouvoir choisir le phrygien ou le dorien, ou encore le aeolien, sur un accord mineur...de chosir sur l'accord de A mineur, soit le A aeolien, soit même le do aeolien..Voir après de placer des modes mineur sur des accords majeures et inversement...ou la solution de facilité: l'enchainement de power chords, qui ne sont définis ni comme majeur ni comme mineur, et donc qui permette une grande liberté...
Au final, comment vit on sans les modes?? Je me le demande...C'est comme parler avec dix mots de vocabulaire!

Pourtant, plus je te lis, et moins je pense que tu aies une compréhension juste de l'harmonie et a fortiori des modes.
On peut très bien phraser à mort, et improviser avec un vocabulaire large sans utiliser les modes, ça n'a en outre rien à voir.

Moi quelque chose me choque, c'est le mot "choisi" sur un accord mineur :
Si tu prend un Am en effet tu choisi le mode, si tu as un Am7|G7|Cmaj7 tu ne choisis pas. Si tu as un Cmaj7|G7 tu ne choisis pas, encore une fois et mille fois c'est d'abord la grille d'accord qui va definir ce que l'on peu joué, hormis certaine grille il est musicallement peu pertinant de dire "bah sur un accord je vais joué phrygien, sur un autre myxo et sur le dernier lydien"...
A mon avis il y a un amalgame clair entre mode et position...

Bah sur le G7 / C7M, tu peux choisir différentes échelles sur le G7, mais ça répond à une logique tonale en fait, et si tu choisis une échelle type altéré ou diminué, c'est pour accentuer la tension et le sentiment de résolution qui suit...
Bref on est loin d'une "exploration" modale.

oups grosse grosse erreur G7/Cmaj7 est effectivement tonal (plus tonal tu meurs) je voulais dire G7/Fmaj7 : diatoniquement le plus logique est de joué Cmaj mais quand tu le joue c'est lydien

oui bah j'en suis encore au balbutiement...mais je me sers en fait de chaque mode comme d'une gamme différente...je continue à explorer de plus en plus dans l'harmonisation, mais suis le premier à reconnaitre que je suis loin d'être un expert en la matière et que j'ai encore beaucoup à apprendre!

Condition essentielle au progrès!

oui on est d'accord...

Entièrement d'accord avec le fait de commencer par le commencement (harmonisation,ect...)

Ceci dit, pour reconnaitre la couleur des modes et leurs sonorités propres, je conseille vivement ce site : http://www.musictheory.net/ (dans trainers)



ps: Je vois d'ailleurs que hougo a le lien dans sa signature.

tiens! Je viens de tomber sur ça: