Pour affrondir l'improvisation

Bonjour,
Alors voila, j'apprends les standards (surtout de jazz, mais aussi de blues...), et je me sens un peu limité.

Je m'explique, prenons une grille de jazz simple, les feuilles mortes
(Autumn Leaves) :

grille :
Am7 / D7 / Gmaj7 / Cmaj7 /
F#min7b5 / B7 / Emin / Emin / x2

puis
F#min7b5 / B7 / Emin / Emin /
Amin7 / D7 / Gmaj7 / Gmaj7 /
F#min7b5 / B7 / Emin7 - Eb7 / Dmin7 - Db7 /
Cmaj7 / B7 / Emin / Emin /

Je connais la grille, le thème, et je remarque qu'il il y a un dièse à la clef donc on est en Sol majeur, d'ailleurs la grille commence sur un II - V - I.
Et j'improvise, dans toutes les positions sur la gamme de Sol majeur.

Mais comment allez plus loin ?????????Improvisez autrement ????????

J'espere avoir été assez clair.
Merci d'avance.
Pourquoi jouez tant de notes, alors qu'il suffit de jouer les meilleures ? Miles Davis

Mon site web : http://mcpierrot.free.fr
skynet
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  • #2
  • Publié par
    skynet
    le 07 Janv 2006, 16:57
une première chose à faire : quand tu vois des II V I mineurs , essaie une gamme mineure harmonique.
zôsö85
Je suis pas un pro, mais je pense qu'a la base tu devrais essayer de choper les notes cibles, quoi si tu le fais pas déja. C'est pas de l'affrondissement (dsl j'ai pas pu m'en empecher) mais c'est le minimum si tu veux faire des impros "sérieuses".
squier_man
pourquoi pas des arpege ?

au fait ? je profite de ce topic pour pose une petite question ,(qui pourra meme t'aider, toi fondateur de ce topic), sur les accords 7eme , mon prof m'avait dit que je pouvait improviser sur un arpege ou une gamme mais un demi ton au dessus pour que cela sonne bien ? quelle est cet arpege ? je ne m'en souvient plus ??
fernandes ravelle + peavey classic 50
cf skynet : quand un II V I est il mineur ? pour moi le II est mineur 7, et sur quels accords utiliser la mineure harmonique ?
Pourquoi jouez tant de notes, alors qu'il suffit de jouer les meilleures ? Miles Davis

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cf zoso85 : j'essaye les notes cibles : tierce et 7eme surtout, c'est pas évident...
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cf squier man : je crois qu'on peut utilisé l'arpège diminué un ton en dessous sur les accords 7, et l'arpee 7 bien sur, le reste je sais pas trop....
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zôsö85
MarleyBob a écrit :
cf zoso85 : j'essaye les notes cibles : tierce et 7eme surtout, c'est pas évident...


C'est sur que c'est pas facile, moi aussi je galere, mais ca sert a rien de chercher des trucs plus compliqué si tu maitrise pas ca je pense.
StoryClown
Citation:
sur les accords 7eme , mon prof m'avait dit que je pouvait improviser sur un arpege ou une gamme mais un demi ton au dessus pour que cela sonne bien ? quelle est cet arpege ? je ne m'en souvient plus ??


l'arpege diminué 7°
F 3b 5b 7bb
squier_man
MarleyBob a écrit :
cf squier man : je crois qu'on peut utilisé l'arpège diminué un ton en dessous sur les accords 7, et l'arpee 7 bien sur, le reste je sais pas trop....




Citation:
Citation:
sur les accords 7eme , mon prof m'avait dit que je pouvait improviser sur un arpege ou une gamme mais un demi ton au dessus pour que cela sonne bien ? quelle est cet arpege ? je ne m'en souvient plus ??



l'arpege diminué 7°
F 3b 5b 7bb





merci bien
fernandes ravelle + peavey classic 50
esnby
  • esnby
  • Special Cool utilisateur
  • #11
  • Publié par
    esnby
    le 10 Janv 2006, 18:09
C'est un arpège très utilisé en manouche non ?

PS : je ne trouve pas où me présenter
jeffrey06
zoso85 a écrit :
Je suis pas un pro, mais je pense qu'a la base tu devrais essayer de choper les notes cibles, quoi si tu le fais pas déja. C'est pas de l'affrondissement (dsl j'ai pas pu m'en empecher) mais c'est le minimum si tu veux faire des impros "sérieuses".

Je suis d'accord, les notes cibles (tierces et septièmes) sont hyper-super-ultra importantes

squierman a écrit :
pourquoi pas des arpege ?

au fait ? je profite de ce topic pour pose une petite question ,(qui pourra meme t'aider, toi fondateur de ce topic), sur les accords 7eme , mon prof m'avait dit que je pouvait improviser sur un arpege ou une gamme mais un demi ton au dessus pour que cela sonne bien ? quelle est cet arpege ? je ne m'en souvient plus ??


Là aussi je suis d'accord, normalement on commence par là, et en jouant les arpèges comme il faut, on arrive à entendre la grille
Par contre, pour cet arpège ou cette gamme dont tu parles, il fudra que tu demande à ton prof quelques précisions car c'est un peu flou


Marleybob a écrit :
quand un II V I est il mineur ? pour moi le II est mineur 7, et sur quels accords utiliser la mineure harmonique ?


II-V-I Majeur : Dm7-G7-CMaj7
II-V-I Mineur : Dm7b5-G7-Cm7 ok?
Sur ce II-V-I mineur, tu joues Do mineur naturel tout le long, excepté sur G7, où là tu joues Do mineur Harmonique, ce qui fait que tu joues une gamme mineure avec la septième majeure (Si bécarre) qui est la tierce de G7


Marleybob a écrit :
je crois qu'on peut utilisé l'arpège diminué un ton en dessous sur les accords 7, et l'arpee 7 bien sur, le reste je sais pas trop....


Dans un II-V-I mineur, tu peux effectivement utiliser l'arpège diminué à la tierce au dessus. Sur G7, tu joueras ainsi Si-Ré-Fa-Lab, soit 3-5-7-b9...

Marleybob a écrit :

(Autumn Leaves) :

Am7 / D7 / Gmaj7 / Cmaj7 /
Tu es en Sol Majeur, donc gamme de Sol ou les arpège de chaque accord
F#min7b5 / B7 / Emin / Emin / x2
Voilà le II-V-I mineur essaye donc Mi mineur naturel tout le long et Mi mineur harmonique sur B7...tu remarqueras que la septième majeure de cette gamme est Ré#, la tierce majeure de B


F#min7b5 / B7 / Emin / Emin /
idem

Amin7 / D7 / Gmaj7 / Gmaj7 /
Encore Sol majeur ou les arpèges

F#min7b5 / B7 / Emin7 - Eb7 /
Encore le II-V-I en Mi mineur

Dmin7 - Db7 /Cmaj7
Là c'est particulier II-V de IV et le 5ème degré est remplacé par sa substitution tritonique tu peux jouer les arpèges sur chaque accord pour commencer si tu veux essayer des trucs différents, sur Dm7, joue l'arpège de FMaj7, sur Db7 tente Ab mineur mélodique et sur CMaj7 teste le mode lydien

B7 / Emin / Emin /
V-I mineur donc tu rejoues Mi mineur harmonique (ou les arpèges) et Mi mineur naturel

Je connais la grille, le thème, et je remarque qu'il il y a un dièse à la clef donc on est en Sol majeur, d'ailleurs la grille commence sur un II - V - I.
Et j'improvise, dans toutes les positions sur la gamme de Sol majeur.

Mais comment allez plus loin ?????????Improvisez autrement ????????

J'espere avoir été assez clair.
Merci d'avance.


J'espère moi aussi avoir été assez clair
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cf jeffrey06 : Merci, merci, merci.............vraiment je viens de comprendre trop de truc grace a toi top
Pourquoi jouez tant de notes, alors qu'il suffit de jouer les meilleures ? Miles Davis

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jeffrey06
Ca me fait super plaisir d'avoir pu t'éclairer, n'hésite pas si tu as besoin
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