Question sur tonalité

Bonjour à tous

ptite question :

Dans une suite telle que : Am-Dm-Em-Am en boucle, il n'y a pas
d'autre accords :

a) Quelle est la tonalité de cette grille ?
b) Perso je dirais Am ( I-IV-V-I en mineur descendant ), est-ce correcte ?
c) Cette suite pourrait-elle être une suite de substitution en Do majeur
VI-II-III-VI ( VI se substitue à I, II à IV, III à V ) ?

Merci par avance pour votre aide

a)Y'a pas vraiment de tonalité qui se dégage. Je parlerais de tonalité si la grille était Am/Dm/E7/Am ; on est cependant bien en La mineur
b)La mineur naturel, ou La Aéolien
c)non

c'est exactement le genre de morceau ou on croit faire du tonal mais finalement ben vu qu'il y a pas de resolution c'est plutot modale mais vu qu'on sent que l'auteur pensais tonal ben c'est tres souvent moux du genoux sauf si t'as un tres bon theme modal avec ca.

+1

Bé La aéolien

J'ai essayé sur ton midi d'ailleurs, ça passe tout seul ^^

Ben

LA aéolien n'est pas une tonalité.

Perso, une tonalité est majeure ou mineure point. (cf armure à la clé )
Non ?

ben si apres tu as un passage avec E7 ebn ca serra du mineur vu q'en mineur tu a les 2 forme du V suivant si tu est en naturel ou en harmonique/melodique....je fais toujours cohabiter les 3 forme donc si apres tu as un phrase en tonale avec le E7 ben tu pourras dire que tu est en Am...si par contre tu ne fait que boucler cette sequence ben tu ne serra pas tonal point.

Mon point de vue :
les accords proviennent de la gamme de La mineur naturel.
On retrouve les degres I IV V du mineur naturel.
Dans la tonalite, le degre V est accord de dominante. C'est la raison pour laquelle on harmonise avec le mineur harmonique sur le degre V.

On peut dire que cette sequence n'est pas tonale, mais pourtant on a bien les degres I IV V qui nous ramenent au I.

Je prefere dire que la sequence est tonale, en mineur, mais que le degre mineur sur le V est une reminiscence du modal.

On retrouve ce type d'accords dans le titre Greensleves : on peut jouer le V mineur ou dominante. Ca ne change rien sur le sens de la grille, mais ca donne une couleur plus ou moins medievale a l'ensemble.

Ok pour ton point de vue......mais les 2 analyses semblent correctes donc non?
En fait ma question était plutôt "dans une progression modale peut-on parler de tonalité, ou bien est-ce que le terme de tonalité ne doit être utilisé que pour la musique tonale?"



PS: Vi Satch je trouve que ton ajout de midi est très utile, en outre ça permet très facilement à chacun de tester les réponses qui ont été données, et que les choses ne restent pas simplement de l'écrit. Donc c'est bueno

Le fait est que dans les musiques qui font la jonction entre les grandes epoques, tout devient tres confus.
Pour le II V I, il n'y a pas de doute.
Pour Greensleves, ca devient complique.

La question essentielle, c'est : y a t-il un mouvement des accords IV et V qui ramenent vers le I. Ici, ca me semble etre le cas , bien qu'il n'y ait pas d'accord de dominante.

Autre chose : il manque quand meme la melodie pour se faire une idee.

Concernant ta remaque du tonal/modal, j'ai un peu de mal a faire une reponse generale.

Oki je te remercie pour ta réponse.
Je dois bien admettre que si j'avais tendance à dire que la progression n'était pas tonale à proprement parler (pas d'accord de dominante...) ton raisonnement en La mineur naturel avec les degrés IV V qui ramènent vers le I est probablement le plus logique et simple.
Pour le terme de tonalité en tonal/modal, j'ai Thierry tout à l'heure en harmonie, je lui poserai la question histoire de

Merci pour vos réponses et bonne journée à tous

Question

Quand est ce que l'on utilise la dominante mineure ?

Mer

Dès lors que l'accord est mineur, ce n'est plus un accord de dominante. Mais en mineur, on peut faire abstraction de l'accord de dominante sur le V. Greensleves en est l'exemple. Ce n'est naturellement pas la règle.

Je crois avoir lu quelque part qu'en harmonie classique, ils parlent d'un "accord de dominante mineur" pour le V issu du mineur ;
En jazz par contre, je n'ai jamais rencontré ça;


Après vérif, c'est un "accord neuvième de dominante mineure"; Je me demande s'il ne s'agit pas simplement d'un degré V avec une 9b, tel qu'on le trouve dans l'harmonisation de la gamme mineure harmonique..le nom est un peu confus je trouve.