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Axe FX III moins puissant?

Forum Fractal Audio
Forum
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pyba
  • #15
  • Publié par
    pyba
    le 14 Mar 17, 16:09
Je ne partage pas vraiment ton point de vue.
Citation:
A moyen terme (voir court) les plugin vont rattraper l'axe, quelque soit le type d'ampli modélisé.

Pas forcément. Tout dépend du talent des developpeurs.... La force de l'AxeFX n'est pas dans son hardware, mais dans l'évolution du software que mène Cliff...

Citation:
L'architecture de type PC est de toute façon l'avenir. Meme les consoles de jeu s'y sont mises pour profiter d'un hardware low cost et puissant.

Sauf que la gestion d'un jeu vidéo et le traitement du signal sont des tâches qui n'ont rien à voir et n'ont pas du tout les mêmes contraintes (notamment le temps réel)
Dimebug
bien sur, c'est différent, mais aujourd'hui, t'as pas mal de plugin qui tournent avec des latences très faibles, l'axe a aussi ses latences, on n'est pas dans l'analogique.

Le talent d'un programmeur, ca tiens quelques années, puis vient un meilleur programmeur, avec une autre approche, des nouvelles idées qui donnent un meilleur résultat.
Quand l'axe II est sortie, c’était bof bof, je lui préférais mon Axe I. Cliff avait complètement repensé son code et bien ça rendait pas bcp mieux qu'un pod, c’était plat a mourir d'ennui, super compressé. Il s’était planté... Il a rectifié (combien de firmware pour l'axe II au total ?) et l'arrivée d'une concurrence (Kemper) a été un beau moyen pour lui de rester motivé tout en faisant quelque chose de différent.

L'axe n'est qu'une carte Electronique spécialisé. Le spécialisé finis toujours par se faire dépasser a moyen terme par le mainstream. Car si le spécialisé est bon, il devient la référence a battre.

C'est clair que tout est lié au talent du codeur, aux idées et l'approche de la simulation, car aujourd'hui, c'est ce qui fait la différence. Avant, c’était la conception du circuit qui faisait le résultat final. Apres ce codeur peut être sur FPGA, en C, DSP... tout dépendra des outils dont il dispose et de sa maîtrise.
pyba
  • #17
  • Publié par
    pyba
    le 14 Mar 17, 20:44
Dimebug a écrit :
bien sur, c'est différent, mais aujourd'hui, t'as pas mal de plugin qui tournent avec des latences très faibles, l'axe a aussi ses latences, on n'est pas dans l'analogique.

Si on parle de l'Axe lui même (hors USB et DAW), c'est de l'ordre de 2ms, donc ca me parait plus que négligeable et bien moindre que n'importe quel plugins qui doit traverser des divers sous-systèmes d'un système d'exploitation, d'une interface audio et d'un DAW...

Citation:
L'axe n'est qu'une carte Electronique spécialisé. Le spécialisé finis toujours par se faire dépasser a moyen terme par le mainstream.

A voir, on a pas encore surpassé les gros Eventide ou même les reverbes spécialisées genre Lexicon... Parce qu'à un moment dépasser la référence ne fait plus de sens d'un point de vue commercial... Ce qui se banalise c'est la puissance de calcul, ca n'est qu'un paramètre parmi tant t'autre en particulier pour les systèmes audio ou la conception générale et la qualité de la conception compte autant voire plus...
pyba a écrit :
Dimebug a écrit :
bien sur, c'est différent, mais aujourd'hui, t'as pas mal de plugin qui tournent avec des latences très faibles, l'axe a aussi ses latences, on n'est pas dans l'analogique.

Si on parle de l'Axe lui même (hors USB et DAW), c'est de l'ordre de 2ms, donc ca me parait plus que négligeable et bien moindre que n'importe quel plugins qui doit traverser des divers sous-systèmes d'un système d'exploitation, d'une interface audio et d'un DAW...

Avec mon iPad Pro, une carte Apogee USB, je fais tourner bias fx et amp à 2 ms.

A voir, on a pas encore surpassé les gros Eventide ou même les reverbes spécialisées genre Lexicon... Parce qu'à un moment dépasser la référence ne fait plus de sens d'un point de vue commercial... Ce qui se banalise c'est la puissance de calcul, ca n'est qu'un paramètre parmi tant t'autre en particulier pour les systèmes audio ou la conception générale et la qualité de la conception compte autant voire plus...


Fractal vient de sortir une reverb en plugin... et je peux te dire que c'est au moins du niveau d'une Lexi

Concernant la réécriture du code de quantum pour du FPGA je ne sais pas quelle est la quantité de travail exact. S'agit-il d'une difference du genre "traduction"? Ou faut'il TOUT reconcevoir pour coller à l'architecture différente de processeur?

Ce qui m'étonne tout de même c'est que lorsque l'on prend le cas de BIAS AMP, ça tourne aussi bien sous iOS (processeur ARM) que sous MAC (x86) que sous forme Hardware, BIAS Head (DSP), sans à priori que cela n'ai nécessité des années de R&D pour les portages....

Je pense que Cliff vieilli. Qu'il a lancé son bébé grace à la puissance historique du TigerSHARC et ensuite qu'il a optimisé un peu pour sortir le Ax8.

Je n'ai pas aimé la sortie du Ax8. C'est un produit purement commercial bourré de compromis. Ce n'était pas la philosophie originelle de Fractal qui était "on prend le top des composants disponibles sans se soucier du prix et on sort un produit qui domine tout le marché, grace à la synergie Hardware top et algorithmes ultra gourmands sans compromis"

Pour Cliff, je ne pense pas qu'il refera une révolution et sortira de sa zone de confort pour nous proposer quelque chose de bien plus puissant qu'un axefx en repartant de quasiment zero et en faisant prendre des risques à sa boite qui doit lui rapporter confortablement sa vie.

L'Ax8 était une manière de passer dans le domaine du grand public et du semi pro.
La technologie de l'axe Fx, basée sur la reproduction virtuelle du matériel émulé par des modèles mathématiques des composants électroniques nécéssitera toujours une puissance énorme alliée à une latence ultra faible. Il n'y a aucun moyen de rendre la chose moins gourmande sans perdre de qualité sonore.

Je crains que nous n'ayons vécu la revolution digitale du traitement sonore mais qu'il faille à présent vivre sur nos acquis... et faire des concessions devant l'arrêt de production des TigerSHARC et l'incapacité des FGPA à traiter aussi effacement le signal audio.

Après le kemper s'en sort bien en utilisant un processeur cheap et produit en grande série.
À mon avis Kemper Audio a plus d'avenir que Fractal.

Kemper c'est Tesla, Fractal c'est Koenisegg. Quand il n'y aura plus de pétrole et qu'on aura plus le droit de rouler en dégageant des particules et des gazs toxiques alors l'épopée de la voiture thermique n'aura durée que 100 ans alors que l'électrique a un avenir sans limites dans le prochain millénaire.
pyba
  • #19
  • Publié par
    pyba
    le 15 Mar 17, 14:42
Pharmatrix a écrit :

Avec mon iPad Pro, une carte Apogee USB, je fais tourner bias fx et amp à 2 ms.

Ca me parait optimiste, ca couvre à peine la conversion AD/DA, alors si tu ajoute meme un peu de buffers...

Citation:
Fractal vient de sortir une reverb en plugin... et je peux te dire que c'est au moins du niveau d'une Lexi

Oui. 20 ans plus tard et avec un PC 30 ou 40 fois plus puissant que le hardware d'origine....

Citation:

Concernant la réécriture du code de quantum pour du FPGA je ne sais pas quelle est la quantité de travail exact. S'agit-il d'une difference du genre "traduction"? Ou faut'il TOUT reconcevoir pour coller à l'architecture différente de processeur?

Un code DSP c'est 100% sur mesure...

Citation:
C'est un produit purement commercial

Alors que l'AxeFX il n'a jamais été question d'en vendre

Citation:
Pour Cliff, je ne pense pas qu'il refera une révolution et sortira de sa zone de confort pour nous proposer quelque chose de bien plus puissant qu'un axefx en repartant de quasiment zero et en faisant prendre des risques à sa boite qui doit lui rapporter confortablement sa vie.

Ca ne me parait pas anormal comme logique, non ?

Citation:
L'Ax8 était une manière de passer dans le domaine du grand public et du semi pro.
La technologie de l'axe Fx, basée sur la reproduction virtuelle du matériel émulé par des modèles mathématiques des composants électroniques nécéssitera toujours une puissance énorme alliée à une latence ultra faible. Il n'y a aucun moyen de rendre la chose moins gourmande sans perdre de qualité sonore.

Trés sincèrement t'en sais rien du tout, le seul qui peut répondre à ca c'est Cliff...
Le fond de la quesiton que tu poses, c'est pourquoi faudrait il plus de puissance voire tout simplement pourquoi faudrait il un Axe III ? Aujourd'hui le talon d'achille de la modelisation c'est l'emulation du CAB mais on a pas tellement d'alternative à l'usage des IRs pour le moment... Donc on se saurait pas tellement quoi faire de cette puissance.
De même il suffit de régarder l'Helix avec une plateforme hardware moins puissante reste une machine trés interessante quasiment des sa sortie.... N'oublions pas que l'on est à des dizaines d'itérations du software AxeFX et 3 plateformes hardware....


Citation:
Je crains que nous n'ayons vécu la revolution digitale du traitement sonore mais qu'il faille à présent vivre sur nos acquis... et faire des concessions devant l'arrêt de production des TigerSHARC et l'incapacité des FGPA à traiter aussi effacement le signal audio.

Je pense que là encore personne n'en sait rien...

Citation:
Après le kemper s'en sort bien en utilisant un processeur cheap et produit en grande série.À mon avis Kemper Audio a plus d'avenir que Fractal.Kemper c'est Tesla, Fractal c'est Koenisegg. Quand il n'y aura plus de pétrole et qu'on aura plus le droit de rouler en dégageant des particules et des gazs toxiques alors l'épopée de la voiture thermique n'aura durée que 100 ans alors que l'électrique a un avenir sans limites dans le prochain millénaire.

Sauf que dans le présent, Fractal s'en sort globalement beaucoup mieux que Kemper...
Donc là encore je ne partage pas vraiment ton point de vue et à mon sens, tu fais des comparaison un peu hasardeuses... Je parierai bcp plus sur l'Helix que sur le Kemper à moyen terme... Mais c'est un avis et tu sais ce qu'on dit des avis....
Kandide
dhaiphi a écrit :
Pour un premier post, c'est du lourd !


PEACE & LOVE
alexdreamx
L'avenir si cela se trouve est au plug in logiciel et plus hardware c'est déja bien entamé il y a qu'a voir Native de chez Line 6 qui reprend le Hélix mais version plug in donc plus de Tigrou Sharc niveau processeur

Le format pédalier semble plus judicieux que la version rack même si cela revient à la mode

Le tactile maintenant devrait être commun ( Voir headrush dixit eleven rack 2 avec quad core DSP) et la bécane ne coute pas un rein malgré qu'elle soit moins usine à gaz.

Car niveau interface il y a du chemin à faire pour FAS (le monochrome vert) il faudrait passer au tactile.
dhaiphi
alexdreamx a écrit :
faudrait passer au tactile.

Quoique... Je n'aime pas trop le tactile dont l’utilisation ne permet pas des réglages précis.
Sauvez un eucalyptus, mangez un koala !
Biosmog
T'as raison! Pour un réglage précis et efficace, rien de tel qu'une bonne vieille interface du siècle passé

(«avec ça, chete programme un preset en moindedeu» me repetait julo le metallo)

Vous battez pas, je vous aime tous
dhaiphi
Biosmog a écrit :
Pour un réglage précis et efficace, rien de tel qu'une bonne vieille interface du siècle passé

Bah, le tactile c'est comme la souris mais en pire.
Pour dégrossir c'est bien mais pour peaufiner rien ne vaut le recours au clavier.
Sauvez un eucalyptus, mangez un koala !
Après test de l’helix Native, c’est strictement le même que la version Harware. Le plus étonnant c’est que la consommation cpu est faible (MacBook 12 pourtant) et surtout la latence depuis Logic est indiscernable.

Donc je vois clairement ce que FAS pourrait faire avec un équivalent « VirtuAxeFX », donc au moins aussi puissant que l’Ax8... et donc potentiellement proche ou au delà d’un AxeFx hors de prix pour la partie enregistrement.

Après pour le live je pense qu’un mac dédié peut très bien être aussi fiable. Si on utilise un mac pour lancer une fusée, un réacteur nucléaire ou faire rouler une voiture autonome.... on peut aussurer le stade de France à Bono.
The Trout
À part qu'on n'utilise pas un mac pour lancer une fusée mais un linux avec des core intel.
Et je doute qu'il y ait la moindre centrale nucleaire gérée par un mac. Pour faire rouler des bagnoles j'éviterais aussi.

Pour jouer de la gratte au stade de France, ok
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
Kandide
The Trout a écrit :
À part qu'on n'utilise pas un mac pour lancer une fusée mais un linux avec des core intel.
Et je doute qu'il y ait la moindre centrale nucleaire gérée par un mac. Pour faire rouler des bagnoles j'éviterais aussi.

Pour jouer de la gratte au stade de France, ok


Toujours est-il que Kim Jong Un (Corée du Nord) semble utiliser du Mac
Et il s’apprêterait à lancer l'arme nucléaire...

https://slice42.com/divers/201(...)4371/

PEACE & LOVE
Gam
  • Gam
  • Vintage Top utilisateur
  • MP
  • #28
  • Publié par
    Gam
    le 05 Sep 17, 17:21
Pharmatrix a écrit :
Après test de l’helix Native, c’est strictement le même que la version Harware. Le plus étonnant c’est que la consommation cpu est faible (MacBook 12 pourtant) et surtout la latence depuis Logic est indiscernable.


Native est juste l'evolution de PodFarm, et un plugin comme un autre. Qu'il sonne pareil ne m'etonne pas, qu'il consomme peu, pareil, ca ne m'etonne pas.

Par contre il est dommage et vu son prix, que Line 6, n'ai pas sorti une version standalone.

Sur scene, l'electro utilise des mac depuis un bon bout de temps, donc pourquoi pas.
Os plus stable et moins chiant a optimiser en musique, et moins de latence que Win,
Je n'ai jamais tester sous Linux, donc aucune idee.
pyba
  • #29
  • Publié par
    pyba
    le 05 Sep 17, 18:49
The Trout a écrit :
À part qu'on n'utilise pas un mac pour lancer une fusée mais un linux avec des core intel.

Non plus, generalement c'est des systèmes temps réel comme Vxworks...

Citation:
Et je doute qu'il y ait la moindre centrale nucleaire gérée par un mac.

Je confirme, ce sont des systèmes dediés concu specifiquement pour ca...
Kandide
pyba a écrit :


Citation:
Et je doute qu'il y ait la moindre centrale nucleaire gérée par un mac.

Je confirme, ce sont des systèmes dediés concu specifiquement pour ca...


Soit, mais espérons alors qu'il n'y ait pas trop de bugs...
PEACE & LOVE

En ce moment sur effet guitare et Fractal Audio...