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Axe FX III moins puissant?

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Biosmog
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Répétition du dernier message de la page précédente :
C'est du bon, c'est sûr. Je pense que Cliff avait 5 ans d'avance sur la simulation. Mais aujourd'hui, ça commence à se tasser. Pas mal de concurrents en plugin talonnent fractal maintenant, voire sont au même niveau (bias, uad). Si Cliff était capable de faire mieux que l'axe II, il l'aurait fait. Je pense que là, les dernières barrières commencent à devenir hautes. C'est mon propos: la projection et les résonances dynamiques du baffle et de la pièce en fonction du volume, on en est encore très loin.
Pour le reste: eq, dynamique de l'ampli, écretage, c'est bon. Sur enregistrement, on n'entend pas la différence.

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Pharmatrix

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Tu trouves bias au même niveau que l'axe fx 2....?
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Dimebug
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niveau son, on fait aujourd'hui aussi bien (surtout dans les grosses satues).

Niveau feeling, ce qui représente tout de même une grosse partie du plaisir de jeu, l'axe a encore une longueur d'avance. Mais comme tout matos Electronique, il est voué a être dépassé a court terme.
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Biosmog
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Inscrit le: 27 May 13
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Dimebug a écrit :
niveau son, on fait aujourd'hui aussi bien (surtout dans les grosses satues).

Niveau feeling, ce qui représente tout de même une grosse partie du plaisir de jeu, l'axe a encore une longueur d'avance. Mais comme tout matos Electronique, il est voué a être dépassé a court terme.


ça dépend beaucoup de ce que tu as derrière comme convertisseur et préampli de carte son. Je citais Bias parce que je pense que c'est une des meilleurs simulation actuelle. Par contre, une simulation comme le Fender 55 de UAD est clairement au niveau de l'axe, sensation y compris. Mais il faut être équipé en UAD et ça marche pour un seul ampli (les autres amplis, par exemple la collection de Marshall, ne sont pas au même niveau).

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Dimebug
Vintage Cool utilisateur

Inscrit le: 13 Jan 04
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Tu met le doigt sur une différence importante :

idéalement il faut comparer ce qui est comparable : l'axe est une boite avec un résultat garanti, mais un hard figé dans le temps.

un plugin n'est qu'un soft qui peut très facilement evolué/etre mis a jour, mais qui est qualitativement dépendant de son environnement hard

A moyen terme (voir court) les plugin vont rattraper l'axe, quelque soit le type d'ampli modélisé. Cependant, le résultat sera encore très influencé par les perifs d'entrés sorties.

L'architecture de type PC est de toute façon l'avenir. Meme les consoles de jeu s'y sont mises pour profiter d'un hardware low cost et puissant. La multiplication des plateformes low cost (raspbery...) couplé a une carte spécialisée dans le calcul pourrait très bien égaler sans soucis 80% des multi effets du marché. Pour les 100% c'est une question d'années.
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pyba
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Inscrit le: 20 Sep 06
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Je ne partage pas vraiment ton point de vue.
Citation:
A moyen terme (voir court) les plugin vont rattraper l'axe, quelque soit le type d'ampli modélisé.

Pas forcément. Tout dépend du talent des developpeurs.... La force de l'AxeFX n'est pas dans son hardware, mais dans l'évolution du software que mène Cliff...

Citation:
L'architecture de type PC est de toute façon l'avenir. Meme les consoles de jeu s'y sont mises pour profiter d'un hardware low cost et puissant.

Sauf que la gestion d'un jeu vidéo et le traitement du signal sont des tâches qui n'ont rien à voir et n'ont pas du tout les mêmes contraintes (notamment le temps réel)
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Dimebug
Vintage Cool utilisateur

Inscrit le: 13 Jan 04
Localisation: France / Morbihan

bien sur, c'est différent, mais aujourd'hui, t'as pas mal de plugin qui tournent avec des latences très faibles, l'axe a aussi ses latences, on n'est pas dans l'analogique.

Le talent d'un programmeur, ca tiens quelques années, puis vient un meilleur programmeur, avec une autre approche, des nouvelles idées qui donnent un meilleur résultat.
Quand l'axe II est sortie, c’était bof bof, je lui préférais mon Axe I. Cliff avait complètement repensé son code et bien ça rendait pas bcp mieux qu'un pod, c’était plat a mourir d'ennui, super compressé. Il s’était planté... Il a rectifié (combien de firmware pour l'axe II au total ?) et l'arrivée d'une concurrence (Kemper) a été un beau moyen pour lui de rester motivé tout en faisant quelque chose de différent.

L'axe n'est qu'une carte Electronique spécialisé. Le spécialisé finis toujours par se faire dépasser a moyen terme par le mainstream. Car si le spécialisé est bon, il devient la référence a battre.

C'est clair que tout est lié au talent du codeur, aux idées et l'approche de la simulation, car aujourd'hui, c'est ce qui fait la différence. Avant, c’était la conception du circuit qui faisait le résultat final. Apres ce codeur peut être sur FPGA, en C, DSP... tout dépendra des outils dont il dispose et de sa maîtrise.
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pyba
Custom Cool utilisateur

Inscrit le: 20 Sep 06
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Dimebug a écrit :
bien sur, c'est différent, mais aujourd'hui, t'as pas mal de plugin qui tournent avec des latences très faibles, l'axe a aussi ses latences, on n'est pas dans l'analogique.

Si on parle de l'Axe lui même (hors USB et DAW), c'est de l'ordre de 2ms, donc ca me parait plus que négligeable et bien moindre que n'importe quel plugins qui doit traverser des divers sous-systèmes d'un système d'exploitation, d'une interface audio et d'un DAW...

Citation:
L'axe n'est qu'une carte Electronique spécialisé. Le spécialisé finis toujours par se faire dépasser a moyen terme par le mainstream.

A voir, on a pas encore surpassé les gros Eventide ou même les reverbes spécialisées genre Lexicon... Parce qu'à un moment dépasser la référence ne fait plus de sens d'un point de vue commercial... Ce qui se banalise c'est la puissance de calcul, ca n'est qu'un paramètre parmi tant t'autre en particulier pour les systèmes audio ou la conception générale et la qualité de la conception compte autant voire plus...
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Pharmatrix

Inscrit le: 13 Mar 17
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pyba a écrit :
Dimebug a écrit :
bien sur, c'est différent, mais aujourd'hui, t'as pas mal de plugin qui tournent avec des latences très faibles, l'axe a aussi ses latences, on n'est pas dans l'analogique.

Si on parle de l'Axe lui même (hors USB et DAW), c'est de l'ordre de 2ms, donc ca me parait plus que négligeable et bien moindre que n'importe quel plugins qui doit traverser des divers sous-systèmes d'un système d'exploitation, d'une interface audio et d'un DAW...

Avec mon iPad Pro, une carte Apogee USB, je fais tourner bias fx et amp à 2 ms.

A voir, on a pas encore surpassé les gros Eventide ou même les reverbes spécialisées genre Lexicon... Parce qu'à un moment dépasser la référence ne fait plus de sens d'un point de vue commercial... Ce qui se banalise c'est la puissance de calcul, ca n'est qu'un paramètre parmi tant t'autre en particulier pour les systèmes audio ou la conception générale et la qualité de la conception compte autant voire plus...


Fractal vient de sortir une reverb en plugin... et je peux te dire que c'est au moins du niveau d'une Lexi

Concernant la réécriture du code de quantum pour du FPGA je ne sais pas quelle est la quantité de travail exact. S'agit-il d'une difference du genre "traduction"? Ou faut'il TOUT reconcevoir pour coller à l'architecture différente de processeur?

Ce qui m'étonne tout de même c'est que lorsque l'on prend le cas de BIAS AMP, ça tourne aussi bien sous iOS (processeur ARM) que sous MAC (x86) que sous forme Hardware, BIAS Head (DSP), sans à priori que cela n'ai nécessité des années de R&D pour les portages....

Je pense que Cliff vieilli. Qu'il a lancé son bébé grace à la puissance historique du TigerSHARC et ensuite qu'il a optimisé un peu pour sortir le Ax8.

Je n'ai pas aimé la sortie du Ax8. C'est un produit purement commercial bourré de compromis. Ce n'était pas la philosophie originelle de Fractal qui était "on prend le top des composants disponibles sans se soucier du prix et on sort un produit qui domine tout le marché, grace à la synergie Hardware top et algorithmes ultra gourmands sans compromis"

Pour Cliff, je ne pense pas qu'il refera une révolution et sortira de sa zone de confort pour nous proposer quelque chose de bien plus puissant qu'un axefx en repartant de quasiment zero et en faisant prendre des risques à sa boite qui doit lui rapporter confortablement sa vie.

L'Ax8 était une manière de passer dans le domaine du grand public et du semi pro.
La technologie de l'axe Fx, basée sur la reproduction virtuelle du matériel émulé par des modèles mathématiques des composants électroniques nécéssitera toujours une puissance énorme alliée à une latence ultra faible. Il n'y a aucun moyen de rendre la chose moins gourmande sans perdre de qualité sonore.

Je crains que nous n'ayons vécu la revolution digitale du traitement sonore mais qu'il faille à présent vivre sur nos acquis... et faire des concessions devant l'arrêt de production des TigerSHARC et l'incapacité des FGPA à traiter aussi effacement le signal audio.

Après le kemper s'en sort bien en utilisant un processeur cheap et produit en grande série.
À mon avis Kemper Audio a plus d'avenir que Fractal.

Kemper c'est Tesla, Fractal c'est Koenisegg. Quand il n'y aura plus de pétrole et qu'on aura plus le droit de rouler en dégageant des particules et des gazs toxiques alors l'épopée de la voiture thermique n'aura durée que 100 ans alors que l'électrique a un avenir sans limites dans le prochain millénaire.
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pyba
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Inscrit le: 20 Sep 06
Localisation: France

Pharmatrix a écrit :

Avec mon iPad Pro, une carte Apogee USB, je fais tourner bias fx et amp à 2 ms.

Ca me parait optimiste, ca couvre à peine la conversion AD/DA, alors si tu ajoute meme un peu de buffers...

Citation:
Fractal vient de sortir une reverb en plugin... et je peux te dire que c'est au moins du niveau d'une Lexi

Oui. 20 ans plus tard et avec un PC 30 ou 40 fois plus puissant que le hardware d'origine....

Citation:

Concernant la réécriture du code de quantum pour du FPGA je ne sais pas quelle est la quantité de travail exact. S'agit-il d'une difference du genre "traduction"? Ou faut'il TOUT reconcevoir pour coller à l'architecture différente de processeur?

Un code DSP c'est 100% sur mesure...

Citation:
C'est un produit purement commercial

Alors que l'AxeFX il n'a jamais été question d'en vendre

Citation:
Pour Cliff, je ne pense pas qu'il refera une révolution et sortira de sa zone de confort pour nous proposer quelque chose de bien plus puissant qu'un axefx en repartant de quasiment zero et en faisant prendre des risques à sa boite qui doit lui rapporter confortablement sa vie.

Ca ne me parait pas anormal comme logique, non ?

Citation:
L'Ax8 était une manière de passer dans le domaine du grand public et du semi pro.
La technologie de l'axe Fx, basée sur la reproduction virtuelle du matériel émulé par des modèles mathématiques des composants électroniques nécéssitera toujours une puissance énorme alliée à une latence ultra faible. Il n'y a aucun moyen de rendre la chose moins gourmande sans perdre de qualité sonore.

Trés sincèrement t'en sais rien du tout, le seul qui peut répondre à ca c'est Cliff...
Le fond de la quesiton que tu poses, c'est pourquoi faudrait il plus de puissance voire tout simplement pourquoi faudrait il un Axe III ? Aujourd'hui le talon d'achille de la modelisation c'est l'emulation du CAB mais on a pas tellement d'alternative à l'usage des IRs pour le moment... Donc on se saurait pas tellement quoi faire de cette puissance.
De même il suffit de régarder l'Helix avec une plateforme hardware moins puissante reste une machine trés interessante quasiment des sa sortie.... N'oublions pas que l'on est à des dizaines d'itérations du software AxeFX et 3 plateformes hardware....


Citation:
Je crains que nous n'ayons vécu la revolution digitale du traitement sonore mais qu'il faille à présent vivre sur nos acquis... et faire des concessions devant l'arrêt de production des TigerSHARC et l'incapacité des FGPA à traiter aussi effacement le signal audio.

Je pense que là encore personne n'en sait rien...

Citation:
Après le kemper s'en sort bien en utilisant un processeur cheap et produit en grande série.À mon avis Kemper Audio a plus d'avenir que Fractal.Kemper c'est Tesla, Fractal c'est Koenisegg. Quand il n'y aura plus de pétrole et qu'on aura plus le droit de rouler en dégageant des particules et des gazs toxiques alors l'épopée de la voiture thermique n'aura durée que 100 ans alors que l'électrique a un avenir sans limites dans le prochain millénaire.

Sauf que dans le présent, Fractal s'en sort globalement beaucoup mieux que Kemper...
Donc là encore je ne partage pas vraiment ton point de vue et à mon sens, tu fais des comparaison un peu hasardeuses... Je parierai bcp plus sur l'Helix que sur le Kemper à moyen terme... Mais c'est un avis et tu sais ce qu'on dit des avis....
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Kandide
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dhaiphi a écrit :
Pour un premier post, c'est du lourd !



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Jules_albert: je ne sais pas sur quelle planète tu vis, kandide, mais sur la terre...
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