Estimation Hiwat 1973

quand on parle de maintenance d'ampli "vieillot", de retubage complet, de changement de composant, de condo electrolytique, on cite souvent le Hiwatt en exemple! Est ce un hasard, ou est-ce que c'est un ampli fragile?

Salut

Au contraire, Hiwatt, c'est plutot construit suivant des normes 'militaires'.
Cependant, un electrolytique en general, ca dure pas dix ans, donc sur des amplis d'environ 30 ans, ca commence a devenir urgent de les remplacer
Le reste ca tient relativement bien !

-fx

oui c'est un débat connu du forum ca....

j'ai un ampli de 40ans et un de 30ans (un hiwatt justement). j'ai fais tout les magasins de pigalle compétant en matière de réparation d'ampli, et personne n'a voulu me changer les condos electrolytiques.

Le motif:
Je les joue régulièrement (mini tout les 2 jours), et en cas de "condos qui lachent", les fusibles jouront leur role et il n'y aura pas d'effet de bord.... grosso modo: des condos electrolytique ca ne se change pas d'avance sur des amplis joués, même vieux de 40ans


.... Si vous connaissez quelqu'un sur paris (un magasin, un technicien ou autre, et sur paris uniquement car je n'ai que le taxi pour me déplacer) qui sait changer les condos en étant très très compétant (ils saura choisir les bon condos etc...) => ME MP car je suis pret a le faire d'avance si les bons condos sont choisis....

oui la plupart mais certains sont fait pour 30 ans, tres cher et rare on les retrouve dans certains amplis comme les vieux vox fin 60, ce qui explique que les condos explosent seulement maintenant

Pas vrai, y'a mille cas de figure possible, et dans la moitié d'entre eux l'ampli prend un coup.
Certaines res d'origine peuvent meme prendre feu

Y'a justement un topic en cours la dessus :

https://www.guitariste.com/for(...)dr103

-fx

Oops desolé, tu as deja posté dessus ...
Mon avis a moi : changer les condos 'en prevision de' sur la partie alimentation, de toute facon le rendu sonore ne va pas changer, ou tres peu, et ca evitera bien des surprises.

Apres changer les condos sur le trajet du signal audio, a voir si tu as des phenomenes bizarres comme cités dans l'autre thread (ghostnotes ,...)

-fx

personnellement je pense aussi que pourquoi pas changer les condos d'avance si la valeur de ceux ci respecte ceux d'origine et que le son reste inchangé....

la réponse suivante:



Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'ensemble des magasin ou j'ai été.... c'est la le dilemne, je ne peux pas les changer moi même car j'y connais rien en electronique, ni sur quelle composant choisir, etc.... c'est trop risqué que je le fasse moi même... mais de l'autre coté, c'est que je n'ai pas rencontré de spécialiste qui veuillent le faire, et pourtant j'ai insisté, mais ils m'ont tous dit que non "on sait si faut le faire ou non, n'ecoutez pas ce qu'on vous dit sur les forums".... alors finallement je me demande si changer le condos a tout prix, c'est pas un peu comme les malades qui vont voir leur medecin en leur demandant de leur préscrire des antibiotiques à tout vas... qui ecouté? vous les forumeur? ou les "pro" de pigalles? et je repete, si vous avez rien qu'une adresse de "pro" de paris qui sait changer les condos d'une manière parfaite, dite le moi et j'y vais aussitot.... mais j'ai pas trouvé

Ca doit pourtant exister, ou meme un particulier, ici, ou sur le forum techniguitare.com, c'est pas une operation compliquée, mais qui necessite qq precautions qd meme, dues au voltages importants.

Apres faut voir aussi l'etat visuel de tes condos, coulent-ils, sont ils noircis, font ils des bulles (comme sur l'autre thread), y'a il une instabilité dans le son, des plop, des parasites, ???

Si tout est visuellement parfait, tu peux peut etre t'en passer, mais pour ton analogie, je pense qu'elle est fausse.
Dans ton cas tu sais que les condos vont pas tenir, l'inconnue c'est qd vont ils claquer, et quelles vont etre les consequences ...
C'est plutot l'analogie avec une personne agée, qui attendrait d'avoir un pb pour aller voir le medecin, plutot que d'aller le voir preventivement, non ?!?

-fx

pas tout a fait, puisque j'ai amené mes amplis à réviser. donc j'ai été voir la prevention.

Bah apres tout, tu verras bien, on peut encore pas predire le futur, mais disons que tu as fais ce qu'il fallait faire.
Mais imagine bien que si ton ampli a un probleme, le 'reparateur' va pas te dire : c'est ma faute, je t'en rembourse un

Mais bon, si tu as vu qqun de serieux, y'a pas de raisons

-fx

c'etait chez
"Valve's House Music, 11 rue houdon, 75018 PARIS metro Pigale"

ils avaient l'air sérieux et connaisseur
Je ne sais pas exactement ce qu'il ont fait mais par exemple sur mon bassman ca ma couté 115euros. ils ont changé la prise pour en mettre une "prise terre"... normal , ils ont changé le voyant rouge pour dire si l'ampli est allumé ou non, ils ont mis du produit sur les potards qui grincaient. ils ont fait une révision générale et changer 2-3 résistances par ci par la. J'ai dit "Et les condos electrolityque?", ils m'ont répondu "on ne les à pas changé, yavait pas besoin, ca se ne change pas d'avance surtout que tu viens de me dire que tu le joue souvent l'ampli, et si un condos claquent tout ne cassera pas d'un coup surtout qu'on a vérfié le fusibles il est bon"

=> je pense que les condos étaient d'origine, car s'ils avaient été changés,la prise aussi l'aurait été.... ca ma meme choqué que la modif navait toujours pas été faite....

"si ton ampli a un probleme, le reparateur va pas te dire: c'est ma faute, je t'en rembourse un"
+1, ca va meme lui ramener du boulot supplémentaire.

Déjà Molarisapa je vois pas pourquoi tu ramènes ça encore sur le tapis, on a déjà évoqué tout ça sur l'autre topic !!
Pour répéter encore une fois les choses, il y a au moins deux philosophies, celle des techniciens en question c'est "only fix it when it's broke", et ça se défend totalement. Théoriquement en effet la mort annoncée d'un condo ça commence normalement par des signes visibles, et au pire les fusibles vont lacher avant tout dommage irréversible.

Après en pratique, et dans des cas rares et extrêmes, certains ont expérimenté le cramage de transfo de sortie après (par exemple) court circuit dans le condo de bias, d'ou l'idée que ça peut être bien de tout changer préventivement.
Pour prendre un exemple qui n'a pas forcément grand chose à voir, j'ai déjà vu et surtout senti les moteurs de ma Leslie cramer, le fusible n'a pêté que quand les bobinages du moteur se sont mis en court circuit, le dommage était fait et irréversible. En ayant vécu ce genre d'expériences, il est hors de question que je remette la vie d'un transfo de sortie entre les mains d'un seul fusible.

Après il ya la question du son.

fxdfxd, c'est ton avis mais il est étayé par quelles données ?
Même sur la partie alim le son va changer proportionnellement au fait que les condos remplacés étaient mal en point et ne parvenaient plus à assurer leur boulot de filtrage à 100%.
!
Donc tu imagines bien que certains vont trouver le son de leur ampli horrible après un changement de condos. Peut être aussi que c'est parce qu'ils se sont habitués au son de leur ampli aux condos dessechés. Donc ceux là vont te dire " T'es fou change pas les condos électrolytiques, ton son va devenir pourri, ça fait partie du son original de l'ampli etc".

Pour avoir changé les condos de mes amplis et trouvé le son beaucoup mieux (cf l'autre topic), je peux aussi te dire l'inverse.

Donc au final, ça ne sert à rien de relancer le débat sans cesse, et de jouer les pourfendeurs d'idées reçues. Tu as les éléments en main pour choisir toi même ce qui est le mieux pour toi. Si ton ampli sonne bien, pleine puissance, grosses basses profondes, aigus bien précis et sans ghostnotes, et que tu vas voir régulièrement un tech pour une vérification et t'assurer qu'il ny a pas de dégradation des condos, tu n'as pas spécialement de raison de tout changer.
Si l'ampli de te parait un peu constipé soniquement, que tu veux tenter de repartir pour 10 ans avec une sécurité maximale et un ampli au max de ses possibilités, là tu comprends bien que c'est une perspective différente pouvant motiver un changement des condos.

Après moi je m'étonne quand même qu'aux Etats Unis, de nombreuses boites et techniciens proposent le "cap job" qui est le changement de tous les condos électrolytiques. En France j'ai l'impression (vraie ou fausse ?) que si on veut ça pour son ampli c'est la croix et la bannière et qu'il faut prendre en otage et torturer le technicien.

ok je sors

Non mais je suis désolé d'être aussi agressif, mais c'est juste que quand tu as posé la question la dernière fois on s'est cassé la tête à faire des réponses et tu as comme disparu, et là maintenant on voit la question ressurgir comme si de rien n'était. C'est légèrement frustrant quoi.

non jpense que t'as eu raison de me remettre en place. Ce forum c'est comme une drogue, je me fais chié au taf, je lit tout les posts et comme une drogue, je peut vite partir sur un sujet meme si je connait la réponse à mes questions... à la limite, je m'en fou parfois de ce que je dit, j'attend comme un zombie une réponse quelqu'elle soit...

Ok... Sur la drogue c'est pas moi qui vais dire le contraire lol.
Tiens et une analogie qu'on trouve ici et là... c'est comme d'avoir une bagnole de collection des années 60 avec les freins usés. Si elle est destinée à aller dans un musée ça pose pas trop de problèmes, si elle doit faire de la route est-ce que tu vas la laisser dans son état original au risque de louper un virage ou est-ce que tu va changer les freins ?