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Question tech sur reverb à ressort

Rappel du dernier message de la page précédente :
Qrutl
  • #15
  • Publié par
    Qrutl
    le 22 May 07, 13:48
xik a écrit :

Quand à ton hum, est ce qu'il vient vraiment de la réverbe ? ou est ce que ce n'est pas plutôt la réverbe qui amplifie le hum. Si tu montes le volume de l'ampli est-ce que tu as aussi ce hum avec la reverbe coupée ?


Chapeau d'avoir trouvé le schéma détaillé!
Pour répondre à ta question, quand je mets la Reverb à 0, je n'ai aucun buzz, même en mettant le volume de l'ampli à fond.
denis
  • #16
  • Publié par
    denis
    le 22 May 07, 17:01
xik a écrit :
Bon après une bonne nuit, je me souvient pour le SUM. C'est bien la sommation mais pas signal sec plus reverbe. C'est la sommation des 2 demis périodes en push pull après les lampes de puissance. Va falloir que je relise mon bouquin je crois


Je ne crois pas que ce soit le cas ici. Le "sum" en question est placé avant les lampes de puissance. Jutement à l'endoirt ou le signal "sec" doit être additionné au signal "reverb".
Mais bon, je ne m'avance pas plus ;-)
xik
  • xik
  • Special Méga utilisateur
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  • #17
  • Publié par
    xik
    le 22 May 07, 19:10
Qrutl a écrit :

Chapeau d'avoir trouvé le schéma détaillé!
Pour répondre à ta question, quand je mets la Reverb à 0, je n'ai aucun buzz, même en mettant le volume de l'ampli à fond.


Music man rd-50 schematic dans google, c'est la première réponse

Donc ton hum est bien généré au niveau de l'étage de reverbe, le problème c'est qu'il y a du monde la dedans...

En tapant dans google : fix "reverb hum" http://www.google.fr/search?q=(...)b+hum
il y a l'air d'avoir quelques pistes.

En gros l'étage de reverbe est beaucoup plus sensible aux parasites que le reste de l'ampli. Une piste peut-être que le hum est chopé par le câble du footswitch. As tu ce hum sans brancher le footswitch ?
Nicolas Pain
Fabrication Artisanale de Micros Guitares et Basses
http://www.nicolaspain.fr
xik
  • xik
  • Special Méga utilisateur
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  • #18
  • Publié par
    xik
    le 22 May 07, 19:22
denis a écrit :
Je ne crois pas que ce soit le cas ici. Le "sum" en question est placé avant les lampes de puissance. Jutement à l'endoirt ou le signal "sec" doit être additionné au signal "reverb".
Mais bon, je ne m'avance pas plus ;-)


Oui, c'est vrai que le schéma simplifié laisse croire ça. J'ai prêté mon bouquin sur la théorie des amplis à lampe donc je ne peux pas vérifier mais il me semble bien que par sommation on entend généralement la reconstitution des 2 demis périodes par un transfo de sortie avec un point milieu. Y'a pas un spécialiste dans le coin pour nous confirmer tout ça
Nicolas Pain
Fabrication Artisanale de Micros Guitares et Basses
http://www.nicolaspain.fr
Qrutl
  • #19
  • Publié par
    Qrutl
    le 23 May 07, 08:34
xik a écrit :

En gros l'étage de reverbe est beaucoup plus sensible aux parasites que le reste de l'ampli. Une piste peut-être que le hum est chopé par le câble du footswitch. As tu ce hum sans brancher le footswitch ?


En fait, je n'ai pas le footswitch de l'ampli.

J'ai effectivement pensé que ça pouvait être le tank de reverb qui captait tous les parasites, d'autant que celui-ci est placé à l'extérieur du chassis métal, sous le hp. Mais dans ce cas, je devrais plus avoir du souffle qu'un buzz non ?

Dans le cas où ça viendrait de là, j'ai pensé à enfermer le tank reverb dans une boîte en métal. Mais qu'est-ce qui conviendrait le mieux pour isoler des parasites: l'alu, le cuivre... ? J'ai essayé un peu naïvement le papier alu et ça donne rien en tout cas.
meow meow
Ah ben, ça me fait penser à un article que j'ai lu, ça ! Il s'agissait justement d'isoler le tank avec du papier d'alu. Tu es peut-être sur la bonne voie

Je vais essayer de remettre la main sur cet article.
denis
  • #21
  • Publié par
    denis
    le 23 May 07, 16:06
Je ne sais pas si ca va t'aider, mais j'ai le même ampli, avec la même boitier de reverb en dehors du chassis et et non-blindé, mais je n'ai pas de "buzz".

Par contre, c'est bizarre que tu n'aies pas le footswitch. Sur le mien il est directement connecté à l'intérieur de l'ampli. Bref, il n'est pas possible de l'enlever de l'ampli.
Qrutl
  • #22
  • Publié par
    Qrutl
    le 23 May 07, 18:44
Ben si, ça m'aide: du coup, je pense que le problème ne vient pas du tank de reverb lui même, mais probablement d'un soucis à l'intérieur du chassis.

Mais vais-je avoir le cran d'ouvrir le chassis alors que je n'ai plus vu un composant électronique depuis mes cours de techno de 3ème ?

Je me tâte encore.
Qrutl
  • #23
  • Publié par
    Qrutl
    le 25 May 07, 18:25
J'avance dans mon enquête.
Mon transformateur émet une vibration (peu gênante sauf dans le grand silence). Mais je commence à me demander si ce n'est pas cette vibration qui serait transmise d'une manière ou d'une autre, à la reverb. Mais de quelle manière justement ?

D'autre part, je me suis aperçu que l'unique lampe 12AX7 de l'ampli (utilisée comme limiteur) semble microphonique. Sur le canal saturé, tout coup sur le chassis de l'ampli, est amplifié et passe sur le HP.

Regardez le schéma, ce sera plus clair:



Je suis tenté d'espérer qu'en remplaçant la lampe en question, tout va rentrer dans l'ordre. Et pourtant, il y a un hic.
Pourquoi le buzz de la reverb est-il également présent sur le canal clair ? Si je suis bien le schéma, la 12AX7 est déconnecté du circuit et n'a pas d'incidence sur la reverb lorsque on est sur le canal clair.

Voilà, j'attends donc vos avis sur cette énigme qui se précise, chers Hercule Poirot des amplis à lampes.

PS: je précise qu'en plaçant le tank de reverb en dehors du caisson de l'ampli, le problème est le même, le problème n'est donc pas du à une action directe de la vibration du transfo sur le tank.
Qrutl
  • #24
  • Publié par
    Qrutl
    le 26 May 07, 15:35
Bon je continue à raconter ma vie, on sait jamais, ça pourra peut-être aider quelqu'un dans l'avenir.

J'ai changé la 12AX7 et... toujours pareil au niveau de la reverb.

Mais en fait, je me suis un peu avancé dans le message précédent.
Effectivement, en posant le tank de reverb sur l'ampli, le bruit est toujours présent, MAIS, en éloignant suffisamment le tank du transfo (un peu moins d'un mètre), le hum disparaît presque. En fait le hum diminue quand la distance entre le transfo et le tank augmente.
C'est donc bien, le transfo qui agit sur la reverb.

J'imagine que cette action est magnétique (si des spécialistes peuvent confirmer).

Donc 3 options s'offrent à moi:

1) acheter un cable RCA de 2 mètres, pour jouer avec la reverb loin de l'ampli (pas très satisfaisant esthétiquement parlant mais peut-être le plus simple)
2)enfermer le tank reverb dans un boîtier isolant. Pour ça j'ai besoin de savoir précisément de quoi il faut l'isoler (vibrations mécaniques, perturbations electriques, magnétiques ?)
3)faire remettre à neuf ou racheter un transfo qui génère moins de perturbations. J'ai lu quelque part qu'il était possible de "revernir" les transfos mais je me demande quelle est l'efficacité d'une telle manoeuvre par rapport à mon problème.

Voilà, merci de m'avoir lu. Je vous donnerai des nouvelles si j'arrive à résoudre le problème.
kleuck
Le boitier de ta reverb est-il bien mis à la masse ?
Il est la pour faire cage de Faraday, et d'aprés ce que tu dis ça n'est plus le cas.
xik
  • xik
  • Special Méga utilisateur
  • MP
  • #26
  • Publié par
    xik
    le 28 May 07, 09:52
Effectivement, si c'est un problème de parasites électromagnétiques dus au transformateur primaire un blindage du tank peut aider. Par contre il ne suffit pas de recouvrir le tank d'alu, il faut également que le blindage soit relié à la masse de l'ampli pour que cela fasse cage de Faraday (comme un blindage de guitare)
Nicolas Pain
Fabrication Artisanale de Micros Guitares et Basses
http://www.nicolaspain.fr
Qrutl
  • #27
  • Publié par
    Qrutl
    le 28 May 07, 15:47
Merci de m'avoir répondu.
Je ne sais pas comment voir si ma reverb est reliée à la masse. Et je ne sais pas du tout comment la relier à la masse. Pouvez-vous m'aider ?

Je précise que sur mon combo, le tank reverb est situé en dessous du HP.
xik
  • xik
  • Special Méga utilisateur
  • MP
  • #28
  • Publié par
    xik
    le 28 May 07, 16:29
Si tu as un ohm-mètre vérifie la continuité entre la masse de l'ampli et la carcasse de la réverbe. Tu peux par exemple prendre la masse directement sur le chassis (le cadre métallique à l'intérieur du quel sont installées les cartes électroniques). Idem pour le tank, tu le prend direct sur le boitier métallique mais attention la peinture est isolante. Il doit logiquement y avoir un endroit ou il n'y a pas de peinture justement pour la misse à la masse.

Dans tous les cas fait très attention, ne touche rien dans l'ampli, tu peux tomber sur du 350V alors que l'ampli est éteint et débranché !!!
Nicolas Pain
Fabrication Artisanale de Micros Guitares et Basses
http://www.nicolaspain.fr
Qrutl
  • #29
  • Publié par
    Qrutl
    le 28 May 07, 17:30
J'ai pas d'ohm-mètre mais je peux éventuellement m'en procurer un. Parcontre, j'ai pas compris ce que j'étais sensé faire avec, si tu peux me ré-expliquer en version "pour les nuls", ce serait sympa.

Sinon, pour relier la reverb à la masse, il suffit que je prenne du fil électrique ordinaire et que je soude ses extrémités au chassis de l'ampli et au tank de reverb ?
xik
  • xik
  • Special Méga utilisateur
  • MP
  • #30
  • Publié par
    xik
    le 28 May 07, 19:16
Qrutl a écrit :
J'ai pas d'ohm-mètre mais je peux éventuellement m'en procurer un. Par contre, j'ai pas compris ce que j'étais sensé faire avec, si tu peux me ré-expliquer en version "pour les nuls", ce serait sympa.


Pas de problème

Les ressorts qui font la reverbe sont dans un tank (réservoir) en métal. Pour qu'il y ait une cage de Faraday et donc une protection contre les parasites électromagnétiques il faut que le tank soit relié à la masse de l'ampli. Si ce n'est pas le cas il n'y a pas de protection. Pour vérifier que le tank est à la masse il suffit d'un ohm-mètre. Tu met le fil rouge de l'ohm-mètre sur une partie métallique du tank (pas directement sur la peinture car la peinture est isolante) et tu mets le fil noir sur une masse de l'ampli. Tu peut choper la masse à plein d'endroits, comme par exemple la carcasse métallique de l'ampli (le châssis), sur la partie apparente de l'entrée jack ou même sur les cordes de la guitare (à condition que le jack soit branché évidement). Tu fais ce test ampli éteint. Si le tank n'est pas à la masse l'ohm-mètre ne réagira pas, si il est à la masse tu devrais avoir environ 1 ohm. Si tu ne sais pas te servir d'un ohm-mètre je pense qu'il est plus raisonnable de laisser tomber ou demande à quelqu'un comment ça s'utilise

Qrutl a écrit :
Sinon, pour relier la reverb à la masse, il suffit que je prenne du fil électrique ordinaire et que je soude ses extrémités au châssis de l'ampli et au tank de reverb ?


Voilà, regarde sur le châssis, tu devrai trouver un endroit kivabien pour souder ton fil. Du coté du tank, si il est peint il doit y avoir une partie non peinte au niveau d'une des vis de fixation du tank. Tu peux y coincer le fil en utilisant une rondelle avec des crans.

Une petite question subsidiaire : Tu dis que le hum diminue fortement en éloignant le tank du transfo. As tu essayé de tourner le tank de 90° en le laissant à la même distance du transfo ? Cela peut également aider à diminuer ton hum, c'est une histoire de sens du champ magnétique. Par exemple, dans mon ampli les transfos primaires et secondaires sont justement les plus éloignés possibles et décalés de 90° pour que le transfo secondaire capte le moins possible les parasites générés par le transfo primaire.
Nicolas Pain
Fabrication Artisanale de Micros Guitares et Basses
http://www.nicolaspain.fr

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