Specialiste vieux Marshall est demandé dans ce topic, merci

Bon voilà une question concernant les premiers master volume de chez Marshall .

Bon voila pour résumé en 1966 notre bon vieux Jim Marshall sort son fameux Plexi 100 watts sans master volume et ses 4 belles entrées et ses deux volumes. Problème ( surtout à l'heure actuel ) : le volume pour obtenir de la disto !

Dès lors en 1975-76 il sort le master volume JMP ( ), puis quelques années plus tard il sort le JCM 800.

Bon voilà ma question ( enfin dirons certains ! )

J'aimerais bien que quelqu'un m'explique les différence au niveau du circuit de préamplification de ces 3 beaux bébé;

Par exemple le master volume de 1975 as t il juste le même circuit que le Plexi mais juste avec un master ?

Quelle différence entre un master volume de 75 et un Jcm 800 ?

Merci

Bin, déjà, c'est pas facile de trouver 2 plexis qui sonnent pareils, car il y en a eu x versions, les circuits sont différents.

Ensuite, un MV ne sonne pas comme un Plexi, c'est sûr.
Et un JCM800 ne sonne pas non plus comme un MV !!!
En fait plus on avance dans le temps chez Marshall, et moins ça sonne blues, et plus ça sonne hard rock puis metal.

Le MV a plus de gain que le plexi, il sonne vraiment hard rock 70s. Alors que le plexi sonne plus rock 60s (etonnant, non?).
Le JCM800 c'est l'artillerie lourde, à côté, niveau gain...
Les trois sont des bons amplis.
Personnellement mon favori est le 1959, mais pour le gros rock velu, il vaut mieux un 2203 ou un JCM800.

D'après ce que j'ai lu icic ou là, les circuits sont quasiment identiques. le MV est en fait un potard installé entre la sortie du prémapli et l'entrée de l'ampli de puissance. Sachant qu'en mettant le Master à fond on obtient un résultat équivalent à celuid 'un sans master. Sachant aussi que le master volume c'est pas le même son mais moins fort. Pour ça, il faut plutôt pencher vers un atténuéateur tupe Hotplate ou MASS ou marshall powerbrake.

Je ne crois pas.
Les circuits sont différents; les sons aussi (ayant joué sur les 2, je peux l'affirmer sans hésitation).
Déjà, il y a un étage de gain supplémentaire (soit 3 au lieu de 2).
Donc avec le volume à fond on a plus de gain sur un MV que sur un plexi.
En plus, au début des 70s, Marshall a modifié la partie preamp, pour obtenir plus de gain et d'aigus (modif du voicing des 2 canaux).

Quant au JCM800, il y a de la distortion qui provient de l'utilisation de diodes, qu'on ne trouve pas sur les MV (et a fortiori sur les plexi).

Le MV:
in----G1---------volume----G2----------------G3---------------------EQ---master volume--->

Le JCM800 (première mouture):
in----G1---EQ---gain---G2---DIODES---volume--G3--loop--Phase Inverter---master volume--->

L'utilisation de diodes permet de faire un peu la même chose qu'un étage de gain supplémentaire (à lampes), mais c'est bien moins cher à fabriquer.

Tout ça est bien expliqué sur:
http://www.harmony-central.com(...).html

exact, les circuits ne sont pas équivalents,... même des fois d'une année à l'autre du même modèle(pas de gros changements mais quand même!), ce qui explique qu'il n'y en a pas deux qui sonnent pareil! de toutes façons, je crois que tous les Marshall d'avant 1984 sont des amplis de qualité, après ça se gâte un peu!

Pas les premiers modèles de JCM800, c'est venu à la 3' evolution.

Il existe un moyen simple de savoir quels modèles sont équipés de ces fameuses diodes ?

tu ouvres et tu jettes un oeil... ou bien tu connais les references des modèles qui n'en ont pas...

(question con si j'ai bien compris le master volume il est situé entre le préamp et le power amp?

ca sonnerait pas mieux de le mettre entre le poweramp et le(s) HP ?

si oui, pourquoi personne ne le fait, et si non, quelqu'un l'a quand meme déja fait?

Je pensais plus aux références en fait. Si tu les connais, ne te géne pas pour les donner, je pense que beaucoup de gens seront intéressés.

En fauit c'est le principe d'un atténuateur. Mais il faut plus qu'un potentiomètre parce que la puissance éklectrique délivrée à la sortie HP est élevée... et il faut que la résistance soit assez grande sous peine de griller l'ampli.

le modèle à éviter sont ceux après 1984 car ils passent en "horizontal input", c'est à dire avec des diodes...
Donc normalement tous les 2203 d'avant 1984 sont avec des circuits "traditionnels".
Pour ce qui est du MV, effectivement il est plus judicieux de le modifier pour qu'il agisse directement dans la partie puissance: mon ampli qui est en cours de modif va passer par ce changement!

Les premiers Jcm800 (1981) étaient identiques en tous points au MV, seul le look changeait.

Le souci avec les JCM800 100W, c'est qu'ils existaient en version 1959 (sans MV), 2203 (MV), et en version 2204 avec gain mixé diodes/étages de gain, et même en version 2205 à partir de l'année 1983, avec canaux séparés et reverb. Il y a eu aussi la version 2210, mais je ne sais pas quelles sont les différences exactes avec la 2205.
DE quoi se pommer...

Conclusion: un JCM800 peut très bien être un MV 2203 rebadgé, avec circuit entièrement à lampes, ou bien peut être un ampli avec un mix de diodes et d'étages de gain à lampes.
Le son est alors différent, je pense (je n'ai essayé qu'un seul JCM800 dans ma vie, alors je ne m'avance pas trop).

Ouf...


NB: mes sources: The History of Marshall, par M. Doyle.

Pour etre certain c'est simple....

A vis... on enlève le chassis et on cherche:

-soit un pont de diodes rond avec une diode a ces cotés.
-soit 4 leds l'une a coté de l'autres.

Si oui, c'est caca.... ( diode clipping )

Et la difference entre les deux saute aux oreilles !! Faut demander a Maxcreed il en a un.

Tadaaaaaa ! Je suis là !

Alors ouais, sur le Marshall JCM800 2205 (et aussi le 2210), ya un clipping à diode sur le canal 2 et on sent bien la différence quand on compare avec le canal 1 poussé en overdrive !

On gagne un peu de gain (ça se sent surtout pour les leads !) mais on perd un peu de couille en ce qui concerne le grain et puis le son devient assez mauvais à fort volume avec perte du coffre et augmentation de ces superbes médium-aigu et aigu purées qui font la joie des possesseurs de Marshall !

Après faut savoir le régler, comme tout les Marshall sur lesquels j'ai pu jouer (mis-à-part un Superbass !) une fois qu'on trouve un réglage satisfaisant, faut plus toucher à rien (à se demander pourquoi ya un eq sur ces amplis !) !

De plus (et là je compare aussi avec le ENGL !) la réponse aux attaques de médiator est moins précise, on sent moins les nuances qu'avec un étage de satu entièrement à loupiotte !

Valà !