« Ces gens ont perdu toute raison et n’entendent plus rien »

Redstein
On ne demandera pas au capital d’envisager gentiment de rendre les clés, quand il est manifeste qu’il épuisera jusqu’au dernier gramme de minerai, fera décharge du dernier mètre carré disponible et salopera jusqu’au dernier cours d’eau pour faire le dernier euro de profit.


Très intéressante mise à plat des vues de Frédéric Lordon sur le site du Monde diplomatique.

Indépendamment de la question du « grand soir » (« l’étape d’une confrontation globale et décisive », selon ses termes), il serait intéressant de savoir ce qu'inspire la partie en caractères gras à nos partisans locaux du capitalisme triomphant.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
TimeBomb
Redstein a écrit :
On ne demandera pas au capital d’envisager gentiment de rendre les clés, quand il est manifeste qu’il épuisera jusqu’au dernier gramme de minerai, fera décharge du dernier mètre carré disponible et salopera jusqu’au dernier cours d’eau pour faire le dernier euro de profit.


Très intéressante mise à plat des vues de Frédéric Lordon sur le site du Monde diplomatique.

Indépendamment de la question du « grand soir » (« l’étape d’une confrontation globale et décisive », selon ses termes), il serait intéressant de savoir ce qu'inspire la partie en caractères gras à nos partisans locaux du capitalisme triomphant.


Que le productivisme n'est pas l'apanage du modèle économique capitaliste et que le modèle alternatif auquel vous vous référez souvent s'y livre à corps perdu également...

Et que donc la question du développement durable doit s'envisager quelque soit le modèle économique choisi.
Biosmog
A quel modèle alternatif se référerait-il/on qui serait productiviste?
Vous battez pas, je vous aime tous
TimeBomb
Biosmog a écrit :
Tu n'as rien compris et tu es un con !


Voilà. C'est juste histoire de gagner du temps. Merci et au revoir.
Masha
  • #5
  • Publié par
    Masha
    le 27 Nov 19, 14:34
J'ai cru que c'était un topic sur les backstagistes
"Masha ... Comment fais-tu pour, si régulièrement, trouver de telles horreurs : c'est inécoutable !!!!"

Postez des recettes, bordayl de merde.
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • MP
  • #6
  • Publié par
    Lao
    le 27 Nov 19, 16:02
Beaucoup de réflexions intéressantes et également de questions en suspens en fait.

Lordon a un point de vue d'économiste politique.
Citation:
On peut bien dire, identiquement, qu’il y a un désir de capitalisme et que c’est lui qu’il s’agit de vaincre. Ça n’est d’ailleurs pas seulement par la bricole marchande qu’il nous tient mais, plus profondément encore, par le corps : le corps dorloté, choyé par toutes les attentions matérielles dont le capitalisme est capable. Il ne faut pas s’y tromper : la puissance d’attraction du capitalisme « par les corps » est immense.

Mais en adoptant un point de vue "biologique", on pourrait penser que sur ce point, il intervertit la cause et l'effet. C'est à dire : La recherche du confort n'est que l'expression du besoin de survie et donc c'est parce que l'homme recherche à avoir un corps dorloté, choyé, etc... qu'il a élaboré cette structure sociale, patiemment au cours des siècles et ce de manière collectivement inconsciente.
Si on veut l'adhésion à un système alternatif (qui reste encore çà définir, même d'après Lordon), il y a intérêt à ce que ce désir soit pris en considération.
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
Denis13
TimeBomb a écrit :
Biosmog a écrit :
Tu n'as rien compris et tu es un con !


Voilà. C'est juste histoire de gagner du temps. Merci et au revoir.

Merci pour le fou-rire
Redstein
La question était légitime.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
MIA WALLACE
Lao a écrit :
Beaucoup de réflexions intéressantes et également de questions en suspens en fait.

Lordon a un point de vue d'économiste politique.
Citation:
On peut bien dire, identiquement, qu’il y a un désir de capitalisme et que c’est lui qu’il s’agit de vaincre. Ça n’est d’ailleurs pas seulement par la bricole marchande qu’il nous tient mais, plus profondément encore, par le corps : le corps dorloté, choyé par toutes les attentions matérielles dont le capitalisme est capable. Il ne faut pas s’y tromper : la puissance d’attraction du capitalisme « par les corps » est immense.

Mais en adoptant un point de vue "biologique", on pourrait penser que sur ce point, il intervertit la cause et l'effet. C'est à dire : La recherche du confort n'est que l'expression du besoin de survie et donc c'est parce que l'homme recherche à avoir un corps dorloté, choyé, etc... qu'il a élaboré cette structure sociale, patiemment au cours des siècles et ce de manière collectivement inconsciente.
Si on veut l'adhésion à un système alternatif (qui reste encore çà définir, même d'après Lordon), il y a intérêt à ce que ce désir soit pris en considération.


au contraire , il ne faut plus considérer le désir individuel égoïste mais l'intérêt du plus grand nombre
Mettre fin à l'individualisme pour le collectif
Salut G.COM, ça roule ?

SUPERBUS , STRAY CATS , BRMC

"regarde-le moi ce communiste, je t'enverrais tout ça à Moscou"
Redstein
Lao a écrit :
Beaucoup de réflexions intéressantes et également de questions en suspens en fait.



Oui, c'est un état des lieux, en somme.

Lao a écrit :
Lordon a un point de vue d'économiste politique.
Citation:
On peut bien dire, identiquement, qu’il y a un désir de capitalisme et que c’est lui qu’il s’agit de vaincre. Ça n’est d’ailleurs pas seulement par la bricole marchande qu’il nous tient mais, plus profondément encore, par le corps : le corps dorloté, choyé par toutes les attentions matérielles dont le capitalisme est capable. Il ne faut pas s’y tromper : la puissance d’attraction du capitalisme « par les corps » est immense.


Mais en adoptant un point de vue "biologique", on pourrait penser que sur ce point, il intervertit la cause et l'effet. C'est à dire : La recherche du confort n'est que l'expression du besoin de survie et donc c'est parce que l'homme recherche à avoir un corps dorloté, choyé, etc... qu'il a élaboré cette structure sociale, patiemment au cours des siècles et ce de manière collectivement inconsciente.
Si on veut l'adhésion à un système alternatif (qui reste encore çà définir, même d'après Lordon), il y a intérêt à ce que ce désir soit pris en considération.


Tout à fait...

Citation:
Nous sommes alors rendus aux tautologies du désir : pour sortir du capitalisme, il faut que se forme un désir de sortie du capitalisme plus grand que le désir de capitalisme. Tout dépendra des solutions qui seront proposées à cette équation. La solution « ZAD » est admirable en soi mais elle est d’une exigence qui la rend très difficilement généralisable. C’est une solution pour « virtuoses », pas pour le grand nombre. Qu’il nous faudra consentir à des réductions de nos conditions matérielles d’existence en sortant du capitalisme, la chose devra être claire et admise. Mais dans des proportions tout de même qui la rendent raisonnablement praticable.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
bebear
MIA WALLACE a écrit :
Lao a écrit :
Beaucoup de réflexions intéressantes et également de questions en suspens en fait.

Lordon a un point de vue d'économiste politique.......
......
Si on veut l'adhésion à un système alternatif (qui reste encore çà définir, même d'après Lordon), il y a intérêt à ce que ce désir soit pris en considération.


au contraire , il ne faut plus considérer le désir individuel égoïste mais l'intérêt du plus grand nombre
Mettre fin à l'individualisme pour le collectif


Là il y a du boulot!
Quand on voit notre comportement dans les lieux publics, sur la route, avec nos voisins de paliers, .....
Dans le monde professionnel, quand on voit comment c'est difficile de travailler collectivement sans que personne ne tire la couverture à soi.
L'homme est avant tout individualiste. Changer rapidement pour jouer collectif ne sera possible que s'il en est contraint. Remarque on risque d'y arriver vite avec le bouleversement climatique, mais ce sera à nos dépends.
cliclac
Redstein a écrit :

Nous sommes alors rendus aux tautologies du désir : pour sortir du capitalisme, il faut que se forme un désir de sortie du capitalisme plus grand que le désir de capitalisme. Tout dépendra des solutions qui seront proposées à cette équation. La solution « ZAD » est admirable en soi mais elle est d’une exigence qui la rend très difficilement généralisable.C’est une solution pour « virtuoses », pas pour le grand nombre. Qu’il nous faudra consentir à des réductions de nos conditions matérielles d’existence en sortant du capitalisme, la chose devra être claire et admise. Mais dans des proportions tout de même qui la rendent raisonnablement praticable.
[/quote]
Vouï! bien sûr mais c'est qui décide de ce qui est raisonnable et admissible pour les autres?
Ceux qui le font on toujours tendance a s'exonérer ou a choisir ce qui ne les gêne pas .
Lao
  • Lao
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  • #13
  • Publié par
    Lao
    le 27 Nov 19, 18:20
Un petit clin d’œil au sujet du "corps dorloté, choyé par toutes les attentions matérielles ...."
Les avantages de rendre les choses incommodes
Le japon est toujours une source d'étonnement pour moi.
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
damonp
tombe au bon moment ce topic parce que je viens de tomber via insta sur des tonnes de vidéos d'acteurs qui parlent de pollution, d'écologie, de sauver la planète.......si les sommes réunies des budgets de réalisation et productions de films étaient destinés à autres chose que du rêve et du vent..............me fait penser aussi au docu avec une actrice française que j'ai pas vu mouhahaha
Lao
  • Lao
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  • #15
  • Publié par
    Lao
    le 27 Nov 19, 18:54
Oui, mais tu es comme tout le monde, tu aimes bien le cinéma, les séries, ....
C'est vrai que les budgets sont faramineux mais il faut se rendre compte de la complexité que représente la production et le nombre d'intervenants très qualifiés.
On a tous l'impression que beaucoup d'argent est mal utilisé; personnellement je viserais plutôt en premier lieu les budgets militaires (mais pas que).
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.

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