Pourquoi c'est mieux un mac???

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King V
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PS : j'avais envie de m'enregistrer à la guitare cet aprèm (forum musique je rappelle), quel plaisir sur mon macbbok pro : je branche la boiboite, ouvre garageband et zou j'enregistre nickel sans latence et ne me concentre que sur ce que je joue.


Ben ... euh ... oué ... comme sur pc quoi. A part que j'utilise pas garage bande, je préfère les vrais logiciels
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dude06
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Alors, on va tenter un petit pas en avant pour le forum mais un grand pas pour l'humanité.
@ King V : peux-tu admettre qu'un utilisateur lambda sur PC peut rencontrer éventuellement plus de problèmes dans ce genre de cas de figure qu'un utilisateur lambda sur mac? Par exemple au niveau de la latence...
King V
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Non, je ne vois absolument pas le rapport entre le rapport entre la latence et l'OS.
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kleuck
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King V a écrit :
Citation:
Juste : "la première raison de la servitude volontaire, c'est l'habitude" (La Boétie, 'Discours sur la servitude volontaire')


Les linuxiens sont quand-même super marrants, heureusement que vous êtes là. Se croire supérieur parce qu'on utilise un OS marginal c'est quand-même puissant =)
Open office c'est une copie de microsoft office mais en moins bien fait et avec moins de compatibilité, évidemment qu'entre la vraie version à 40€ et le produit de substitution le choix est vite fait

Citation:
Bah je précise bien que je ne donne aucun avis postérieur à 2003 ni professionnel, je suis vraiment un Mme Michu d'Office (open ou Ms) hein.


Dans ce cas tu n'as pas besoin d'office, office est destiné à un usage professionnel. Si c'est juste pour du traitement de texte y a des milliers de logiciels qui font ça gratuitement. Bref, une fois de plus tu ne sais absolument pas de quoi tu parles mais tu viens quand-même faire la morale parce que tu vis dans un monde où les développeurs qui se font payer leur travail sont le mal absolu.

J'ai du mal comprendre, car moi je ne vois qu'une personne qui se croit supérieure ici, et c'est toi.
Par ailleurs OpenOffice n'est pas la seule suite bureautique avec MsOffice, les besoins tant similaires pour tout le monde, il existe dans le "monde Linux" Goffice et Koffice, la (défunte) OpenOffice n'étant que la plus visible puisque multi-plateforme (tiens, un truc qui manque à MsOffice) il en a existé d'autres sous Windows aussi.
Ce n'est pas non plus un clone, loin de la, OpenOffice a même été pas mal en avance sur Ms, ça n'est pas parce qu'elle a mis depuis longtemps l'accent sur la retro compatibilité avec MsOffice que c'en est une copie (évidemment la retro compatibilité dans le monde Ms ou Office a du mal a relire un fichier enregistré sous une version antérieure d'elle-même, c'est encore une notion que tu dois avoir du mal à appréhender)
Je ne vois pas par ailleurs ou j'ai pu faire la morale exactement.
Je n'ai pas non plus de mal avec le fait que les dev se fassent payer, j'ai juste fait remarquer une façon de s'imposer comme un standard qu'on peut trouver parfaitement malhonnête (au même titre que la vente liée pour l'un comme pour l'autre) et qui est partagée par Crosoft et Apple.
Stuveux c'est un peu la différence entre le commerce et le racket, maintenant si cette différence t'échappe aussi, ben ne te fatigue pas à répondre hein, ça ne sera pas la peine.
Tu es gentil de parler de "mal absolu" et autres conneries dont je suis loin très loin de m'approcher, mais honnêtement, tant que tu n'auras rien de plus consistant à exprimer, et sans vouloir te forcer, je te serais gré de bien vouloir fermer ton claquemerde, ou de répondre à mes arguments par de vrais arguments au lieu de tenter puérilement d'orienter la discussion différemment.
King V a écrit :
Non, je ne vois absolument pas le rapport entre le rapport entre la latence et l'OS.

Bah ça prouve juste que tu n'y connais pas grand chose, ça a tout à voir avec l'Os, son noyau et sa structure.
Le micro-noyau Mach de MacOs lui donne d'office un avantage en matière de latence ; sous Nux on parvient à bien mieux que sous Windows aussi (il y a même des noyaux "RT" -pour realtime bien sur- spécialisés)
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
King V
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Citation:
(évidemment la retro compatibilité dans le monde Ms ou Office a du mal a relire un fichier enregistré sous une version antérieure d'elle-même, c'est encore une notion que tu dois avoir du mal à appréhender)


Non.

Citation:
Je n'ai pas non plus de mal avec le fait que les dev se fassent payer, j'ai juste fait remarquer une façon de s'imposer comme un standard qu'on peut trouver parfaitement malhonnête


Sauf que le monde a besoin de standards pour fonctionner. Au bout d'un moment, pour pouvoir être efficace quelque part, il faut qu'une chose soit partagée par le plus grand nombre. Et ça ne pourra jamais être le cas de l'open source puisque par définition c'est amené à changer en permanence.

Citation:
Bah ça prouve juste que tu n'y connais pas grand chose, ça a tout à voir avec l'Os, son noyau et sa structure.


Rofl, si tu avais passé un peu de temps sur le forum home studio tu saurais que 99% des cas une latence notifiable est due au fait que l'utilisateur a oublié de sélectionner le driver asio.
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
kleuck
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King V a écrit :
Citation:
(évidemment la retro compatibilité dans le monde Ms ou Office a du mal a relire un fichier enregistré sous une version antérieure d'elle-même, c'est encore une notion que tu dois avoir du mal à appréhender)


Non.

Citation:
Je n'ai pas non plus de mal avec le fait que les dev se fassent payer, j'ai juste fait remarquer une façon de s'imposer comme un standard qu'on peut trouver parfaitement malhonnête


Sauf que le monde a besoin de standards pour fonctionner. Au bout d'un moment, pour pouvoir être efficace quelque part, il faut qu'une chose soit partagée par le plus grand nombre. Et ça ne pourra jamais être le cas de l'open source puisque par définition c'est amené à changer en permanence.

Citation:
Bah ça prouve juste que tu n'y connais pas grand chose, ça a tout à voir avec l'Os, son noyau et sa structure.


Rofl, si tu avais passé un peu de temps sur le forum home studio tu saurais que 99% des cas une latence notifiable est due au fait que l'utilisateur a oublié de sélectionner le driver asio.

Ha OK, c'est pour ça que Cosoft ne se conforme pas à ceux qu'il a lui-même pondu ?
Je comprends mieux pourquoi on n'a pas la même mise en page d'une machine à l'autre, équipées portant du même OS et de la même version d'Office
Pourssa aussi que juste après s'être entendu -soi-disant-sur les specs du xml et tutti quanti ils ont pondu un doxX juste pour faire chier le monde ?
Pour ça qu'il faut faire des procès à Crosoft pour que les logiciels de la marque fassent preuve d'un minimum d'interopérabilité ? Non parce que si tu parles de standard crosfot-crosoft, ils ont largement fait la preuve que déjà leur maîtrise du sujet était loin de la perfection hein ; et puis rappelle moi depuis quand ils essaient d'avoir un navigateur internet compatible avec les standards au lieu de tenter comme des débiles d'imposer les leurs en faisant chier tous les créateurs de sites ?
Ha ouais, tu veux dire "Un standard émanant de Crosoft est forcément bon pour vous, mangez-en !"
Ben non, tu te le mets ou je pense ton standard de mes couilles.
L'OpenSource amené à changer en permanence ? Tu as vu ça ou ?
Juste un exemple : KDE dans ses spécifications de base, doit rester compatible et intégrer pile-poil d'un bout à l'autre de son existence avec tous les logiciels écris pour lui, et sans doute (suis pas un geek, pas envie de vérifier) les bibliothèques qt, même si elles évoluent ; en pratique ça signifie de 2002 à 2010 -voir plus puisque"il y a encore des distros utilisant KDE 3.5.9 ou 3.5.10.
Bref, c'est encore une fois un morceau hilarant que tu nous sers, vu que Crosfot a toujours été le parangon de la non-standardisation et de la non-interopérabilité (avec Apple je te l'accorde, mais bon, la on parle de Billou, pas de Steevie), et le reste même après avoir signé des accords dans le sens contraire.
En réalité, le peu d'interopérabilité et de standardisation que Crosoft concède, c'est sous la pression de l'open-source, ton discours est donc risible de bout en bout.
Bon sinon, quand tu auras un truc intelligent (ou pertinent, les deux à la fois ce serait miraculeux, je ne vais donc pas envisager cette éventualité) à dire hein, tu me bippes.

Ha j'oubliais, avec un vrai OS, pas besoin des drivers asio si j'ai bien compris.

PS : Et quand bien-même on jugerait utile de posséder des standards "façon Crosoft/KingV" , je ne vois pas en quoi ça justifierait des méthodes de dealer pour s'implanter sur le marché et surtout le conserver, car c'est juste exactement ça.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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King V
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Citation:
Ha j'oubliais, avec un vrai OS, pas besoin des drivers asio si j'ai bien compris.


Oui, que ce soit pour l'audio, les cartes graphiques ou quoi que ce soit, Apple préfère imposer ses drivers génériques qui sont donc moins performants, faudra que tu m'expliques en quoi c'est une qualité
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Il n'est pas question de pilotes, mais de noyau, tu sais le truc qui gère entre autres (ou presque exclusivement dans le cas de MacOs) les entrées-sorties des périphériques, logiciels etc.

Citation:
Latency can be a particular problem in current Microsoft Windows audio platforms, but is much less so in Apple's Mac OS X and most Linux operating systems.[dubious – discuss] Mac OS X uses Apple's built-in CoreAudio architecture, which is prepared to run low latencies (as opposed to Windows' WDM architecture). A popular solution is Steinberg's ASIO, which bypasses these layers and connects audio signals directly to the sound card's hardware. Most professional and semi-professional audio applications utilize the ASIO driver, allowing Windows users to work with audio in real time.[1]

With most Linux operating systems, latency tends to be better than with the MME or DirectX drivers of Microsoft Windows, if the modern ALSA sound-architecture is used.[citation needed]

The RT-kernel (RealTime-kernel)[2] is a modified Linux-kernel, that alters the standard timer frequency the Linux kernel uses and gives all processes or threads the ability to have realtime-priority. (This means, that a time-critical process like an audio-stream can get priority over another, less-critical process like network activity. This is also configurable per user (for example, the processes of user "tux" could have priority over processes of user "nobody" or over the processes of several system daemons). On a standard Linux-system, this is only possible with one process at the same time.

Bon ça vient de Wikipedia, tu vas me dire "Wikipedia c'est de la merde" je le sens venir, bah, trouve de quoi contredire Wiki pour changer.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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fabh
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  • #983
  • Publié par
    fabh
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Non mais c'est drôle car les arguments qui ont été donnés sont tous genre "je branche, je joue, pas de latence" ou alors "c'est super simple, rien besoin d'installer"
Et les contres arguments de King V, sont "bah suffit de bidouiller ça et ça", "d'utiliser un vrai logiciel" (qu'il faut donc acheter à prix fort, ou alors pirater, enfin chacun son éthique hein), etc.. etc..

Donc en gros pour utiliser windows faut être un geek super fort en informatique et un pirate, alors que n'importe qui peut utiliser un mac? moi ça me suffit comme réponse
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
King V
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Citation:
Bon ça vient de Wikipedia, tu vas me dire "Wikipedia c'est de la merde" je le sens venir, bah, trouve de quoi contredire Wiki pour changer.


Eh bien oui, le driver de base de windows n'est pas fait pour ça, on utilise donc asio, je ne vois pas bien ce que ça a de choquant. Ca sera au final plus performant puisque le driver aura été développé spécifiquement pour la carte son de l'utilisateur.

Citation:
Et les contres arguments de King V, sont "bah suffit de bidouiller ça et ça", "d'utiliser un vrai logiciel" (qu'il faut donc acheter à prix fort, ou alors pirater, enfin chacun son éthique hein), etc.. etc..


Bah euh oué ... faut choisir son driver quoi, comme sur n'importe quel OS, sur mac aussi à partir du moment où tu as plusieurs cartes son va falloir faire l'effort conséquent de choisir la bonne. Payer un logiciel au prix fort ? Tu me fais beaucoup rire, d'abord parce qu'a config équivalente, la différence de prix entre un mac et un pc permet de se payer cubase studio, ensuite parce que reaper par exemple ça coûte 60$ et c'est directement autre chose qu'une connerie du genre garage band.
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
kleuck
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    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
King V a écrit :
Citation:
Bon ça vient de Wikipedia, tu vas me dire "Wikipedia c'est de la merde" je le sens venir, bah, trouve de quoi contredire Wiki pour changer.


Eh bien oui, le driver de base de windows n'est pas fait pour ça, on utilise donc asio, je ne vois pas bien ce que ça a de choquant. Ca sera au final plus performant puisque le driver aura été développé spécifiquement pour la carte son de l'utilisateur.

Citation:
Et les contres arguments de King V, sont "bah suffit de bidouiller ça et ça", "d'utiliser un vrai logiciel" (qu'il faut donc acheter à prix fort, ou alors pirater, enfin chacun son éthique hein), etc.. etc..


Bah euh oué ... faut choisir son driver quoi, comme sur n'importe quel OS, sur mac aussi à partir du moment où tu as plusieurs cartes son va falloir faire l'effort conséquent de choisir la bonne. Payer un logiciel au prix fort ? Tu me fais beaucoup rire, d'abord parce qu'a config équivalente, la différence de prix entre un mac et un pc permet de se payer cubase studio, ensuite parce que reaper par exemple ça coûte 60$ et c'est directement autre chose qu'une connerie du genre garage band.

Rappel :
King V a écrit :
Non, je ne vois absolument pas le rapport entre le rapport entre la latence et l'OS.

Tu ne vois toujours pas donc ?
La réalité est que tu peux obtenir de meilleures latences sous MacOs ou Nux sans avoir à "bidouiller ça et ça", et que non, sur n'importe quel OS tu n'as pas un pilote spécifique à installer pour obtenir de bonnes perfs, pour te singer : "Sur un vrai Os y'a pas besoin de ces conneries"

Pour rappel, Lalimace avait 5ms de latence sur un PC "Auchan" sous Ubuntu (!) et sans noyau RT, après moi je ne sais pas ce qu'on obtient avec les pilotes Asio, mais ça me semble très bon, à la limite de ce que peux faire le matos non ?

Sinon Ardour aussi c'est autre chose que GB, et ça coûte que dalle.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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fabh
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  • #986
  • Publié par
    fabh
    le
King V a écrit :


Bah euh oué ... faut choisir son driver quoi, comme sur n'importe quel OS, sur mac aussi à partir du moment où tu as plusieurs cartes son va falloir faire l'effort conséquent de choisir la bonne. Payer un logiciel au prix fort ? Tu me fais beaucoup rire, d'abord parce qu'a config équivalente, la différence de prix entre un mac et un pc permet de se payer cubase studio, ensuite parce que reaper par exemple ça coûte 60$ et c'est directement autre chose qu'une connerie du genre garage band.


Mais encore une fois tu prends tout par les extrêmes.
Enregistrer sous mac est d'une simplicité enfantine, c'est tout le principe de la machine.. Ca permet à des "non pro" de pouvoir se faire plaisir, donc sans avoir besoin d'acheter Cubase (qui, même si bien plus complet et là n'est pas la question, est quand même moins simple que GB.. Et je sais de quoi je parle c'était mon travail de bosser sur Cubase/Wavelab). Donc là encore on ne parle pas de quelqu'un qui veut enregistrer une démo mais simplement enregistrer sa guitare. Bah avec un mac, tu achètes ton ordi, tu branches et basta t'as ton son.. Sans latence, et de façon plus que convaincante dès la sortie du carton (quand je veux faire un sample rapide j'utilise garageband, si je veux créer quelque chose j'ai Logic Pro 9, c'est juste pas pour la même utilisation).
Comme imovie qui fait super bien son boulot quand tu veux faire du montage vidéo dès l'achat de ton mac et de façon super intuitive etc. etc.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
dude06
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Sacré King V !
Manu
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  • #988
  • Publié par
    Manu
    le
kleuck a écrit :
La réalité est que tu peux obtenir de meilleures latences sous MacOs ou Nux sans avoir à "bidouiller ça et ça", et que non, sur n'importe quel OS tu n'as pas un pilote spécifique à installer pour obtenir de bonnes perfs, pour te singer : "Sur un vrai Os y'a pas besoin de ces conneries"


Si, encore une fois (voir la suite).

Citation:

Pour rappel, Lalimace avait 5ms de latence sur un PC "Auchan" sous Ubuntu (!) et sans noyau RT, après moi je ne sais pas ce qu'on obtient avec les pilotes Asio, mais ça me semble très bon, à la limite de ce que peux faire le matos non ?


Dis comme ça, ça ne veut rien dire. Il faut voir comment comme cette latence est gérée dans un projet MAO. Si ça craque au bout de 2 pistes, c'est bien beau d'avoir 5 ms de latence pour enregistrer mais tu arrives plus vite aux limites qu'avec les drivers développés spécifiquement.

Citation:
Sinon Ardour aussi c'est autre chose que GB, et ça coûte que dalle.


Mais inexploitable avec une bonne carte son (en tout cas la mienne), bien dommage d'ailleurs.
King V
  • Custom Top utilisateur
Citation:
La réalité est que tu peux obtenir de meilleures latences sous MacOs ou Nux sans avoir à "bidouiller ça et ça


Installer un driver, je n'appelle pas ça bidouiller, c'est le minimum. Sur tous les systèmes, tous les périphériques ont besoin de drivers pour fonctionner correctement. Après, certains d'entre eux comme les claviers se contentent très bien de drivers génériques, par contre sur une interface audio il y a tout intérêt à se procurer le bon driver.

Citation:
Bah avec un mac, tu achètes ton ordi, tu branches et basta t'as ton son..


Sauf qu'a moins qu'un mac dispose d'une entrée instrument, ce dont je doute, il faudra en plus acheter une interface audio

Et y a rien à faire, même avec la meilleure volonté du monde, le coup de payer son pc 40% plus cher juste pour ne pas avoir à faire l'effort d'installer un driver ou de télécharger un logiciel j'appelle ça la solution de l'imbécile heureux. Tu achètes une nouvelle voiture tous les jours parce que tu as la flemme de faire le plein ? Ah non, obtenir le permis c'est trop dur, tu vas à pieds
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kleuck
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Manu a écrit :
kleuck a écrit :
La réalité est que tu peux obtenir de meilleures latences sous MacOs ou Nux sans avoir à "bidouiller ça et ça", et que non, sur n'importe quel OS tu n'as pas un pilote spécifique à installer pour obtenir de bonnes perfs, pour te singer : "Sur un vrai Os y'a pas besoin de ces conneries"


Si, encore une fois (voir la suite).

Citation:

Pour rappel, Lalimace avait 5ms de latence sur un PC "Auchan" sous Ubuntu (!) et sans noyau RT, après moi je ne sais pas ce qu'on obtient avec les pilotes Asio, mais ça me semble très bon, à la limite de ce que peux faire le matos non ?


Dis comme ça, ça ne veut rien dire. Il faut voir comment comme cette latence est gérée dans un projet MAO. Si ça craque au bout de 2 pistes, c'est bien beau d'avoir 5 ms de latence pour enregistrer mais tu arrives plus vite aux limites qu'avec les drivers développés spécifiquement.

Étant donné qu'il travaille avec, je suppose que ça ne craque pas.
Je n'ai pas entendu dire non plus que les utilisateurs de GB aient des soucis.
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Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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