Lutherie manche jackson

Oui mais pas sur qu'il y est le même contrôle qualité pour les guitares à 2000 et celles à 120.
J'ai une quinzaine de manches Aliexpress, des premiers prix, ils sont alignés, le frettage droits, si c'est pas toujours le cas c'est effectivement la loterie et je pense que c'est pareil pour des guitares de marque entrée et milieu de gamme.
Après que les machines et la cnc soit en Chine ou aux USA je crois pas que ca change grand chose sur le résultats final, (puis bon, quasiment tout est fait en Chine) comme je dis ca doit juste dépendre de l'essence de bois et d'un certains contrôle peut être inexistant en Chine.
Au final ont a le même manche que dans les kit avec peut être plus ou moins de fondur/vernis dessus, alors je ne suis pas spécialiste en manche mais entre mes guitares/manches aliexpress et ma AX-50, je vois pas vraiment de différence si ce n'est que les frettes de la LTD sont plus "arrondis" que rongés brutalement sur un angle diagonal comme si ca avait été fait avec une cale.
Maintenant il y a aussi certains vendeurs sur Aliexpress qui proposent du sur-mesure.

Tu as de bonnes adresses sur ali ?

ali attention je viens de me faire arnaquer comme un bleu j ai paumé 45€ , juste reçu un faux numéro de tracking ...
ya du bon mais c est surtout un paquet de vendeur bandits pourtant je faisais gaffe

qualité des essences de bois (ils y a des centaines de variétés "d'acajou", "d'érable" etc... de la bouse avec une densité de balsa à des essences tres stables), hygrométrie/séchage, stabilité dans le temps, grade du bois, types de frettes, matériaux des frettes (de l'alliage en chewing gum à l'inox ultra dur (et même dans les frettes inox y a du bon et du merdique), frettage/plani, type de truss (qualité, matériaux, etc...)
etc.. etc....

bref, la fiche technique te dira rien de toutes façons et c'est pas parce que tu vas payer plus cher que ce sera forcément mieux (tans que tu ne connais pas la qualité réelle du manche) mais une chose est sûre, un manche ali express à moins de 50 balles ne sera jamais un bon manche !

Moi non, c'est compliqué, les vendeurs ca vient, ça repart, quand je veux racheter chez un vendeur ca me renvois souvent sur un "not found" et ca commence a dater aussi par contre je déconseille "Afanti music", c'est un mytho, quand ca vas pas il t'insulte et menace de te pourrir sur internet et de balancer ton adresse postale etc...
"Professional Guitar Accessories Store" c'est assez cool mais attention aux contrefaçons, encore actuellement il y a une strat avec un manche inadéquat de telecaster avec un logo "fender stratocaster" dessus.
Aujourd’hui c'est devenu presque cher, certaines pieces ne valent plus du tout le coups et il y a effectivement de plus en plus d'arnaques ou du moins de tentative alors c'est difficile de conseiller car c'est un peu plus la loterie.


Litige


Oui je sais c'est exactement ce que je dis juste apres et encore au dessus


Moi j'ai jamais eu de problème avec , ni pour le bois ni pour la qualité des frettes et je doute que d'avoir un manche en acajou de cuba avec des tiges carbonne dedans et des frettes en or fait par un Luthier local (un vrai luthier) transforme ma guitare en tout point.
C'est certe une image exagéré mais je doute que le guitariste lambda s’inquiète de savoir si ses frettes sont en inox ou en alliage ou que le bois soit en erable seché 100 ans ou en pin de palette, ca vas pas changer nos vies a moins d'etre snob et un peu beaucoup influençable.


Désolé du hs

J'ai eu l'année passée deux manches de telecaster très très bien fait.
Le vendeur n'existe plus.

Je pense qu'il faut regarder vers les boutiques qui ont ouvertes depuis plusieurs années pour ne pas avoir de soucis.

mouif
- le bois de l'ère glaciaire qui a sécher 200 ans sous le cul d'un bluesman c'est du bullshit pour appâter le gogo. Le bon bois n'est pas "noble" ou vieux ou encore cher (palissandre de Rio... lol !)
Le bon bois est juste bon... stabilisé (et pas forcément vieux) bonne coupe (stabilité mécanique) suffisamment dense pour pas se transformer en arc des que tu passe à un tirant au dessus. il ne bouge quasi pas dans le temps (pas de réglage de truss tous les mois non plus !)
- les frettes inox c'est pas du luxe ou du snobisme. Je connais pas mal de gratteux pro ou amateurs qui ruinent totalement des frettes Fender std (prod US) en moins d'un an (voir en quelques mois pour un en particulier ). Et on ne peut pas refreter un manche à l'infini ^^ Avec de bonnes inox (Sintoms, Jescar) les mêmes gratteux tiennent des années (voir à vie)
- un bon truss n'est pas non plus du luxe. un double action en acier renforcé et gainé, installé correctement (rentré en force sans remplir les vides avec de la colle comme c'est tres souvent le cas) ça participe à la rigidité du manche, ça garde parfaitement le réglage, ça vibre pas quand tu rentre dans les cordes et ça s'use pas (les truss pétés, coincés, rincés... merci bien.. et pas que sur du bas/moyen de gamme !)
- un manche en pin de palette ça va changer ta vie... ça c'est sûr ^^ Mon pote Jerome (Skelter guitars) qui fabrique des guitares excellentes en bois de cagette n'utilise la cagette que pour les corps... les manches c'est du bon matos (il a utilisé du lambda au tout début et en est très vite revenu... quand t'as des Brice Delage & co qui jouent dessus en conditions extrêmes tu comprend vite l'intéret d'avoir du stable et efficace), parce que c'est certainement l'élément le plus important dans la jouabilité et durabilité d'une guitare.

Non mais c'est une image pour dire en gros que tant que c'est jouable ont s'en fiche de savoir si c'est fait en chine ou ailleurs, je n'y connais rien en bois et ce n'est pas cela qui vas m’empêcher de profiter d'une guitare.
Après je pense que les bois utilisés c'est généralement le même sur les kit, les guitares d’entrée et de milieu de gamme (en tout cas je vois pas de différence en comparant).
J'ai plusieurs manches Aaliexpress et des guitares d’entrée de gammes, pour le moment je croise les doigts, aucune ne s'est plié en deux en accordant, il faut croire que j'ai de la chance alors.

Pareil pour les frettes qui se ramollissent comme du chewing-gum, pour moi c'est une légende urbaine.
Si vos copains jouent au points d'attaquer les frettes , c'est peut être pas que de leurs fautes a elles mais a eux de se remettre en question sur leurs façons de jouer!
C'est comme les métaleux qui tapent sur la tranche de leurs cymbales comme si ils coupaient du bois et qui se plaignent que leurs cymbales/baguettes soient cassées en disant "c'est de la merde".
Sinon , qu'ils achètent de meilleur guitares et/ou qu'ils se calment/apprennent a faire des bends et ils auront plus/moins de problèmes de frettes creusées.
Puis au pire, rassurez les en leurs disant que ca donne un cotes relic et que ca tombe bien puisque c'est la mode.

Ce que je veux dire concrètement c'est que le joueur lambda qui jouent normalement il a juste besoin d'un manche confortable a sa propre convenance, pas besoin de toutes ces fioritures et de la sur-optimisation, il auras le temps de pensé a ça si un jours il fait une carrière pro si ça peut lui donner l'impression que ça change sa vie. Pour répéter , étudié dans sa chambre ou tourné deux trois fois dans les bars ou les scènes franchement c'est chipoter que de dire que "c'est pas bon" selon moi, mais si vous vous le dite...

Edit : Ah bha oui, le bois c'est important, le bois chinois c'est de la chiotte mais le copain qui fait des guitares en palettes avec des manches allparts dont ont sait très bien la provenance, d'un coups c'est géniale "lol" ...

Amen! La messe est dite...

J'en connais certains (des "petits guitaristes pas connus du tout") qui vont être content d'apprendre qu'ils doivent remettre en question leur façons de jouer
C'est pas au gratteux de s'adapter à des frettes molles si il a le choix d'avoir des frettes inusables



Oui, parfaitement d'accord tans que le manche est potable
Si c'est pour avoir les cordes à 5mm des frettes à cause d'un frettage merdique ou d'un manche voilé ou qui bouge des qu'il sort dehors c'est plus trop du "confortable"


Personne a dit que le bois des manches chinois etait de la chiotte y a des prod chinoise à tomber sur le cul... mais un manche à 20 ou 30 balles faut pas en attendre grand chose par contre

C’est pas faux, les manches CV sont bien et chinois...

Amen to that, brother.

Pendant qu'on parle de ça, suis-je le seul à trouver que l'alliage des les frettes inox Jescar est moins dur que celui utilisé par Sintoms?


Pour ce qui est des manches...Quand je commençais j'ai utilisé un mélange de trucs récupérés sur des guitares asiatiques, d'Aliexpress et de manches asiat' importés par des boîtes européennes. Le CQ Aliexpress perd à chaque fois. Les deux meilleurs étaient celui d'une Squier des 00's et un autre tiré d'une Levinson de la même époque. Un peu derrière, un truc acheté chez NorthwestGuitars.

Mention spéciale pour le manche 'Jim Reed' dont j'ai bouffé les frettes avant même de commencer à faire des concerts, juste en jouant dans ma chambre quand j'étais ado. Ah, pardon, c'est un mythe

Par curiosité, j'ai commandé quelques sets de frettes sur Aliexpress. Pas un risque énorme à un euro le paquet. Un coup de lime et tu bouffes la moitié de la hauteur. C'est plus simple à installer et effectivement, ça fait illusion, on dirait vraiment des frettes. Il va sans dire que je n'installerais jamais ça sur mes manches.

C'est con de faire des économies là-dessus quand tu peux avoir deux mètres de Sintoms inox pour sept balles, prix public. Pareil pour le truss rod. Mais à un moment, quand tu vends un manche 50 balles, tu fais des coupes là où tu peux. Même fabriqué à la CN, ça reste du boulot, c'est un peu choquant de voir que les gens commencent à prendre pour acquis l'idée que ça ne devrait pas coûter plus.


Mon conseil serait d'essayer plusieurs Jackson cheapos jusqu'à trouver celle qui a le manche qui te plait. C'est impossible de savoir en achetant à distance.

non, les sintoms sont indestructibles ! Mais quand t'arrive sur les grosses (2.8mm/1.4mm) c'est l'enfer absolu à travailler, même avec des limes diamantées une plani prend des siècle... et pour couper les pieds de frettes j'ai eu acheter une pince directement chez eux, j'ai peté une grosse Stewmac à plus de 100 balles en même pas 2 jeux de frettes !! La pince Sintoms j'ai du faire plus d'une soixantaine de frettage avec et elle va bien (en plus elle coute moitié moins cher que la Stewmac)
Les grosses Dunlop inox sont pas mal aussi, j'en ai utilisé quelques fois, je dirai qu'elles sont entre les Jescar et les Sintoms.

Attention quand même, les Jescar et Dunlop sont quand même tres bien ! Rien à voir avec certaines frettes inox no name que j'avais choppé sur VDA & Co à une époque ou sur ce qu'on trouve sur les HB Fusion par exemple.

En ce qui me concerne, s'il y a bien un élément sur lequel je ne ferais pas de concession c'est bien le manche.
Pour moi c'est l'élément principal de la guitare.
On peut avoir un manche bas de gamme confortable mais la qualité des éléments qui le composent et sa fabrication vont être essentiels pour la sonorité et la stabilité.

Parce-que vous parlez des manches brut non ? le truc il sort de la cnc, ils collent la touche, ils emballent et basta, a l'arrivé ont reçois un manche un peu râpeux, de la colle qui dégueule et des frettes saillantes, en gros exactement ce que l"on a dans un kit harley benton avec une pellicule de fondur en moins.
Dans l’état si ont est pas un minimum bricoleur c'est compliquer mais les gens sont pas bêtes, a ce prix ils savent ce qu'ils achètent.
Effectivement si c'est comme ça que vous voyez TOUS les manches a moins de 50 je comprends, maintenant il faut bien comprendre aussi que les manches a 50 aujourd'hui ,c'est ceux qui en coutaient 20 il y a trois ans pour la plupart, donc forcement c'est délicat et ont ne peux pas affirmer que c'est mieux ou pire, certains constructeurs ont peut être changer et évoluer.


Je ne connais pas cette marque, je ne vous connais pas et ne sais pas comment vous jouez ou ce que vous faites avec vos instruments , ce sont des guitares qui utilisent des manches aliexpress ? non parce-que depuis le début vous racontez vos anecdotes personnelles mais j’essaie encore de comprendre le rapport avec les manches aliexpress dont il est sujet.
Oui il y a peut être des frettes qui s'usent si ont les limes en frottant les cordes dessus comme un teubé comme je dis et si ont commence a parler de guitare qui sont vendu a joué-club ou fait pour un style de musique spécifique, ont en a pour toute la vie.
Maintenant des frettes molles ou chewing-gum je connais pas, je demande a voir.
Sinon je suis d'accord dans l'ensemble, je vois ce que vous voulais dire parce_que je fais mes frettages avec les rouleau premier prix, il faut pas chercher a faire des économies mais tout le monde ne sais pas tout sur tout , n'est pas luthier (si ce métier existe encore) ou n'est pas prêt a faire un frettage.
En tout cas c'est toujours une infos intéressante, donc merci, je ne connais rien aux marques type et qualités de frettes.


Oui enfin entre celui de l’artisan qui fait tout tout seul et celui de l’employé qui cale le bois et appuis sur le bouton jusqu’à ce qu'un autre le récupère pour l’étape suivante, le boulot est pas le même.




Ce n'est pas vraiment ce que j'ai dit il me semble , j'ai dit que c’était suffisant pour un joueur lambda a partir du moment ou il le trouvais confortable et a sa convenance et que sinon il fallait acheter une meilleur guitare.
A moi personnellement il me conviennent, après je conçois que ce ne soit pas le cas de tous.
Oui il y a des guitares moyennes , des guitares dont les gouts ne sont pas adéquat et des guitares qui ne sont pas fait pour certains type de musique.
Si ont a des exigences spécifiques ou si ont s'estime pro, on ne pose pas bêtement la question, on investit dans une guitare dont ont estime la valeur et la qualité au niveau de ses exigences et de son ego, point barre.


Si on met un manche Fender usa sur un kit hb a 60 , niveau sonorité ca va clairement tout changer alors ?
Plus sérieusement, qui a l'oreille vas vous dire que votre guitare a un meilleur son en fonction d'un manche ou d'un autre ? Billy Corgan peut être.


Bref pour en revenir au sujet initial vu que ca part en pseudo science , j'ai une Esp entrée de gamme et toute une tripoté de manches aliexpress, j'estime être en mesure de répondre ou du moins de donné une opinion somme toute personnelle mais avec un réel titre de comparaison plutôt que de suppositions.
Les frettes de la ESP sont limées arrondis de façon impeccables et celles des manches Aliexpress que j'ai sont limées en diagonale, probablement a la cale.

Maintenant juste comme ca , si ont compte 40 euros pour un manche aliexpress et 150/200 pour une guitare complète de marques, tu retires le pourcentage rien que pour le fait que ce soit une marque en imaginant que tout le reste c'est de la breloque et qu'il y a en plus une marge dessus, ca fait pas cher le manche.
Est il forcement mieux et surtout est-ce que ca vaut le coups de payer une guitare complète juste pour un manche au prix d'un bon manche seul ?! je suis pas sur du calcul.

Wow. Ca fait beaucoup de trucs et je ne suis pas sûr de voir là où nos opinions divergent vraiment

Dans l'absolu les manches Aliexpress je m'en fous, ça fait des années que je fabrique les miens et j'y passe le temps que j'ai envie d'y passer. Par contre, j'en ai utilisé quelques uns au début et la principale teneur de mon propos serait : c'est la loterie et les frettes sont bof, même sur du manche à 70 balles (finition nitro, radius 9 1/3" au lieu du 16"/20" sur les manches à vingt balles, pas de 22e frette qui cache le talon dégueulasse). Je suspecte que l'alliage utilisé sur celles-ci soit du maillechort à 12% de nickel (contre les 18% qui sont plus communs, qui est beaucoup moins mou). Comme je l'écrivais, c'est plus facile à installer et ça coûte moins cher.

Je ne fais pas ça depuis assez longtemps pour avoir la prétention d'être l'expert à écouter sur le sujet, mais je commence à m'y connaître suffisemment pour savoir ce que je veux utiliser pour les manches que je fabrique.

Pour ce qui est de ma manière de jouer, vous ne m'en voudrez pas de ne pas répondre, ça n'intéresse personne, et surtout, c'est un peu insultant de supposer que les gens font n'importe quoi.

Jim Reed était une "marque" dans les années 2000, en gros un type en Italie qui assemblait des pièces chinoises pour faire du semi-custom. Ca a été un phénomène intéressant sur G.com à l'époque et j'ai fait parti des gens qui en ont achetée une. C'était loin d'être une guitare horrible, mais les matériaux étaient très cheap. C'est à peu près le genre de trucs qu'on trouve sur Aliexpress maintenant.

Pour ce qui est d'acheter une guitare bas de gamme pour en récupérer le manche, encore une fois, c'est idiot mais c'est la seule manière d'essayer avant d'acheter. Ce qui est beaucoup plus dur sur Aliexpress. Et, comme on est tous d'accord pour le dire, on tombe de temps à autres sur des manches vraiment agréables à jouer.