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Star wars

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barbitare
barbitare a écrit :
arsenelapin a écrit :
Sitael a écrit :
Je viens de découvrir ce topic dites donc !

Je suis un grand Fan de Star Wars (j'ai vu l'épisode 4 alors que j'étais tout petit, 4 ou 5 ans pas plus).

Je sais qu'il a été pas mal critiqué, mais j'ai beaucoup aimé l'épisode VII (pour plein de raison) et je trouve les critiques vis à vis de ce film totalement injuste (voir parfois, pas du tout fondée !).

Quel est le sentiment général sur g.com ?



Après coup je suis quand même très mitigé, le rythme était vraiment trop tendu, pas de souffle, pas mal d'incohérences un peu gênantes... Enfin les vieux épisodes avaient aussi leur lots d'imperfections. Mais là je trouve ça plus gênant, Rei qui fout la misère à Kylo la première fois qu'elle trouve un sabre..
Et puis on tourne un peu vers une sorte de mysticisme qui m'a déplut aussi.



tu peux pas dire qu'on tourne vers une sorte de mysticisme après obi wan qui ressemble à un vieil ermite mystique planqué sur tatoïne dans le IV, et yoda qui fait des mystères à chaque phrases en philosophant sur la nature de la force 30 fois par films !!! STAR WARS c'est justement un mélange de mysticisme et d'action dans un monde futuriste pour moi
on second tought, let's not go to Camelot : it's a silly place !
- le roi Arthur
fabh
  • fabh
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  • #451
  • Publié par
    fabh
    le 04 May 16, 22:28
Le fait que Han Solo dise "It's true. All of it." à Rey et Finn à bord du Millenium Falcon prouve aussi qu'il y a une grande part de mythe dans toute l'histoire de Star Wars. Non seulement la Force, mais aussi les chevaliers Jedi et tout ce qu'ils sont capables de faire.
D'ailleurs il n'y croyait pas, lui non plus, avant d'en avoir la preuve devant les yeux.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
barbitare
exactement; je le voie encore dire dans le faucon à Chewie :
tout ça c'est du flan, en tout cas c'est pas des croyances à la noix qui dirigeront ma vie ..." et Obi Wan qui le regarde en riant car il sait (prescience oblige) que c'est totalement faux
on second tought, let's not go to Camelot : it's a silly place !
- le roi Arthur
arsenelapin
J'ai pas trop les mots exact pour illustrer ma pensée, mais sur les premiers je trouvait l'approche plutôt "spirituelle" dans le sens un peu personnel, sur celui là c'est plus mystique, ce que je ne définirais pas pareillement. 'fin chuis pas clair mais je me comprends (enfin je crois). Peut-être dit autrement les vieux épisodes étaient plus "réalistes" ou idéalistes comparé à ici où on dnne une impression beaucoup plus morbide du côté obscur par exemple.
Pourtant le passage dans l'empire contre attaque de Luke dans les bois de chez Yoda était très marquant et flippant..
Aussi, peut-être j'ai moins de mal à m'identifier dans le personnage de Luke, que dans quelconque autre de cet épisode.

Curieusement je m'étais dis à la sortie de la salle que ça ne serait qu'après avoir vu les 8 et 9 qu'on saura vraiment si c'était un bon film


D'un autre côté la fureur des fans à fond dans les univers étendus etc me fous grave la gerbe, pourtant j'ai toujours été le tordu qui connaissait même le nom de droïdes qui n'apparaissaient que 1/4 de secondes dans les films, mais là c'est beaucoup trop religieux (dans le mauvais sens du terme) pour moi. Et le film a clairement été fait pour ceux là dans une bonne mesure..
Sitael
Le côté mystique est une chose que j'ai trouvé géniale au contraire.

Faut remettre les choses dans le contexte, Rey c'est une sauvage qui a vécu toute seule quasiment toute sa vie.

Elle a vaguement (comme beaucoup d'autre) entendu parlé de Luke Skywalker, des Jedi et de la Force, et pour elle c'était probablement aussi réel que le père Noël ne l'est pour nous. Ce qui est logique, parce que les Jedi ont quasiment disparu et elle a grandit isolé sur Jakku.

Luke c'est pas pareil, dans l'épisode IV il avait jamais entendu parlé des Jedi avant de tombé sur Obi-Wan. Sans doute que son oncle à voulut le tenir éloigné de tout ça. Et les Jedi n'ayant jamais été très présent sur Tattoïne (ben oui, système dans la bordure extérieur, c'est une planète qui ne faisait pas partie de l'ancienne république et qui est ensuite devenu un territoire impérial), c'est logique qu'ils n'aient jamais été au centre des conversation de cantina.
Star Wars 7 et 8 sont de super films.
fabh
  • fabh
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  • Publié par
    fabh
    le 05 May 16, 12:45
Pour Rey, les Jedi, la Force, et les exploits du Millenium Falcon faisaient parti du folklore, des légendes, des mythes. Des histoires que devaient lui raconter les gens quand elle était petite, comme des contes pour enfant. Ce qui explique pourquoi elle et Finn étaient super excités quand ils ont rencontré Han Solo.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Sitael
Ce qui d'ailleurs peut aussi renvoyé directement à l'attitude des fan de la saga Star Wars. Ces personnes (Han Solo, Luke), sont aussi mythique pour elle et Finn que pour nous.
Star Wars 7 et 8 sont de super films.
Outmax
fabh a écrit :
Pour Rey, les Jedi, la Force, et les exploits du Millenium Falcon faisaient parti du folklore, des légendes, des mythes. Des histoires que devaient lui raconter les gens quand elle était petite, comme des contes pour enfant. Ce qui explique pourquoi elle et Finn étaient super excités quand ils ont rencontré Han Solo.

Mouais, un truc qui est arrivé il y a trente ans c'est ni du folklore ni un mythe, c'est juste de l'histoire contemporaine. Car traversée par la génération des parents actuels tout simplement. Tu imagines un jeune de 20 piges dire aujourd'hui " ouais j'ai entendu parlé de la légende de Tchernobyl, pffff une histoire à dormir debout" ?

Et ce n'est qu'un des points pour lequel la cohérence temporelle n'est pas bonne avec cette nouvelle trilogie. Ils ont voulu gardé les persos Luke, Solo, le Faucon mais pour le reste on a l'impression qu'il s'est passé un siècle. Trente ans auparavant : l'empire est enfin vaincu par les rebelles, la paix est dans la galaxie, Luke affronte les deux siths Uber-puissants (ils ont quand même mis la galaxie à leur bottes et éradiquer les Jedi) puis fait renaître l'ordre Jedi. Bref, le genre de truc qui marque des générations déjà... Mais l'amnésie collective ne suffit pas non, il faut en plus que Luke parte fissa en dépression (la paix ? non merci, je vais faire ermite plutôt), qu'un nouvel "ordre" ait eu le temps de re coloniser toute la galaxie, en rachetant d'occas' les surplus de l'empire 1.0. Remarque tout se tient: ils ont du coup récupéré les plans tout pourris de l'étoile noire, mais personne ne se rappelant de rien, personne ne peut les prévenir des tuyaux qui mènent au centre

Très franchement je n'arrive pas à comprendre que ce film puisse combler les fans de la saga pour ce qui est de l'univers starwars justement. Passé les bonnes premières impressions : le retour de certaines icones, les décors (superbes) et costumes bien raccords avec les Ep IV V VI
; beaucoup d'aspect de la "mythologie" ne sont pas respectés. Ce qui rend la transition bancale des deux trilogies à celle nouvelle. On dirait plus un mélange entre un reboot et un fan-film (avec un peu plus de moyens ) q'une réelle continuité dans la saga.


( tiens, cet aspect me fait un peu penser à Skyfall...)
You can kiss my axe !
fabh
  • fabh
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  • #458
  • Publié par
    fabh
    le 05 May 16, 14:53
Je crois que tu te prend beaucoup trop la tête. C'est Star Wars, pas un film de David Lynch.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Sitael
Outmax a écrit :
fabh a écrit :
Pour Rey, les Jedi, la Force, et les exploits du Millenium Falcon faisaient parti du folklore, des légendes, des mythes. Des histoires que devaient lui raconter les gens quand elle était petite, comme des contes pour enfant. Ce qui explique pourquoi elle et Finn étaient super excités quand ils ont rencontré Han Solo.

Mouais, un truc qui est arrivé il y a trente ans c'est ni du folklore ni un mythe, c'est juste de l'histoire contemporaine. Car traversée par la génération des parents actuels tout simplement. Tu imagines un jeune de 20 piges dire aujourd'hui " ouais j'ai entendu parlé de la légende de Tchernobyl, pffff une histoire à dormir debout" ?


Sauf que, on est pas sur terre, mais dans une galaxie avec des milliers de planètes, dont certaines n'ont même jamais vu des Jedi. Et concernant le côté mythique de Luke (parce qu'il est devenu légendaire), il est un peu logique que la Force soit devenu une rumeur. Déjà y'a 30 ans (et non 20) entre VI et VII et ensuite, y'a eu 20 ans entre III et IV. Dans l'épisode IV, les Jedi on en a jamais entendu parlé pour beaucoup de monde (tiens d'ailleurs ça choque personne ?), mais ça veut surtout dire qu'au moment de l'épisode 7, y'a 50 ou 60 ans qui se sont déroulé depuis la fin des dogmes Jedi dans la Galaxie. Ça fait un sacré bout de temps qu'on a plus vu de Jedi, même sur les planètes ou on avait l'habitude d'en croisé.


Outmax a écrit :

Et ce n'est qu'un des points pour lequel la cohérence temporelle n'est pas bonne avec cette nouvelle trilogie. Ils ont voulu gardé les persos Luke, Solo, le Faucon mais pour le reste on a l'impression qu'il s'est passé un siècle. Trente ans auparavant : l'empire est enfin vaincu par les rebelles,


Non, l'Empire n'a pas été définitivement vaincu à la fin de l'épisode VI, il y'a encore eu des batailles pendant un bout de temps après. Tuer l'Empereur n'a pas suffit à vaincre l'Empire. C'est d'ailleurs pour ça que le Premier Ordre est né, après plusieurs bataille, il y'a eu une trêve entre l'Empire (qui a été dissous) et la nouvelle république. Les restes de l'Empire se sont retrouvé et ont formé le Premier Ordre (qui n'était d'ailleurs pas officiellement en guerre avec la Nouvelle République).

Outmax a écrit :
la paix est dans la galaxie, Luke affronte les deux siths Uber-puissants (ils ont quand même mis la galaxie à leur bottes et éradiquer les Jedi) puis fait renaître l'ordre Jedi. Bref, le genre de truc qui marque des générations déjà... Mais l'amnésie collective ne suffit pas non, il faut en plus que Luke parte fissa en dépression (la paix ? non merci, je vais faire ermite plutôt), qu'un nouvel "ordre" ait eu le temps de re coloniser toute la galaxie, en rachetant d'occas' les surplus de l'empire 1.0. Remarque tout se tient: ils ont du coup récupéré les plans tout pourris de l'étoile noire, mais personne ne se rappelant de rien, personne ne peut les prévenir des tuyaux qui mènent au centre


Le Premier Ordre ne domine pas la Galaxie non plus. Ils ne dominent même rien du tout a part leur propre Ordre. Ils ont été créé sur les vestiges de ce qu'était l'empire (c'est à dire je supposes, les ressources financière et logistique. La résistance n'est PAS la rébellion, Leïa était une sénatrice de la Nouvelle République qui a passé son temps à prévenir le sénat que le Nouvel Ordre était dangereux, on l'a pas prise au sérieux, et elle a été écartée du Sénat. Et de là, elle a créé la résistance. Tout ça est compréhensible si on regarde le film attentivement (sauf pour la partie Leïa sénatrice) et a été confirmé dans les livres sorti dans le Nouvel Univers Étendu.

Ah, et pour l'Ordre de Jedi créé par Luke, on as pas assez d'info. Rien ne dit que tous le monde était au courant. Sa tentative a pu être totalement confidentielle.

Le soucis c'est que vous essayé de comprendre l'univers Star Wars sans prendre en compte qu'il s'agit d'une Galaxie, et pas d'une seule planète isolée (comme c'est le cas sur notre terre).

Déjà sur notre terre on arrive à avoir des secrets gros comme des camions qui passent sous le nez du citoyen. Alors imagine dans un univers aussi étendu que celui là...

Outmax a écrit :
Très franchement je n'arrive pas à comprendre que ce film puisse combler les fans de la saga pour ce qui est de l'univers starwars justement. Passé les bonnes premières impressions : le retour de certaines icones, les décors (superbes) et costumes bien raccords avec les Ep IV V VI
; beaucoup d'aspect de la "mythologie" ne sont pas respectés. Ce qui rend la transition bancale des deux trilogies à celle nouvelle. On dirait plus un mélange entre un reboot et un fan-film (avec un peu plus de moyens ) q'une réelle continuité dans la saga.


( tiens, cet aspect me fait un peu penser à Skyfall...)


Parce que tu n'as pas regardé le film correctement. Perso, plutôt que de crié systématique à l'incohérence, j'ai cherché une explication, que j'ai trouvé en regardant le film. J'ai ensuite fait mes recherches pour voir si mes hypothèses étaient bonne et, ben c'était le cas.

Et pour Skyfall, tu peux considéré que James Bond à été rebooté avec Casino Royal, donc y'a pas vraiment de problème de continuité. Ou du moins, j'en ai pas vu. Mais je m'en fou un peu parce que je suis pas hyper fan de James Bond
Star Wars 7 et 8 sont de super films.
fabh
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  • #460
  • Publié par
    fabh
    le 05 May 16, 15:09
Ah bah il est même clair que James Bond a été rebooté avec Casino Royal, puisque c'est le tout premier livre de la série écrit par Ian Fleming.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Outmax
fabh a écrit :
Je crois que tu te prend beaucoup trop la tête. C'est Star Wars, pas un film de David Lynch.


Et c'est disney désormais, il faut donc une histoire le plus universelle possible. Surtout que la franchise va être très exploitée. Je pense effectivement que les choix scénaristiques ont été faits pour plaire au plus grand nombre, donc un public très large qui connait SW sans s'être pour autant immerger dans les films ou l'univers.
Tant pis pour les pinailleurs dans mon genre si on casse certains codes de la série ou si ce n'est pas très raccord avec les anciennes sagas. J'aime bien les narrations solides, et les choses qui me chagrinent ne seront pour la plupart que des détails en effet. Mais les vrais fanboys se prennent bien plus la tête que moi car de ces détails ( propres à tout gros blockbuster finalement) ils vont au contraire monter les théories des plus folles (réincarnation et j'en passe), on se croirait à la grande époque des forums sur Lost .


A propos de Skyfall : Ils ont justement voulu rebooté la sérié avec Craig. Casino Royale était réussi comme mission fondatrice pour Bond (bonne adaptation du bouquin d'ailleurs). Puis ils ont perdu le fil de ce qui devait être une triologie, Skyfall est devenu un film clin d'oeil à l'intégralité de la saga ... comme si le reboot n'avait jamais eu lieu en fait. Bref, assez de HS
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fabh
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  • #462
  • Publié par
    fabh
    le 06 May 16, 09:48
Outmax a écrit :
fabh a écrit :
Je crois que tu te prend beaucoup trop la tête. C'est Star Wars, pas un film de David Lynch.


Et c'est disney désormais


Ca, ça m'a toujours fait marrer. Disney c'est le distributeur. Tout comme 20th Century Fox était le distributeur des six premiers Star Wars. Ils n'ont pas fait le film. Les producteurs restent LucasFilm et Bad Robot.

Alors je ne dis pas que Disney n'a pas son mot à dire, mais ça serait comme de dire que Deadpool est un film Disney...

D'ailleurs ABC appartient aussi à Disney. Donc si on suit ton raisonnement, Lost est une série Disney.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
fabh
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  • #464
  • Publié par
    fabh
    le 06 May 16, 14:14
Dommage qu'il fasse 10cm de moins qu'Harrison Ford.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Outmax
fabh a écrit :

Disney c'est le distributeur. Tout comme 20th Century Fox était le distributeur des six premiers Star Wars. Ils n'ont pas fait le film. Les producteurs restent LucasFilm et Bad Robot.


Lucasfilm ... qui est désormais une division de la Walt Disney Company ! En 2012 Lucas a bien vendu sa societe de production ainsi que les droits sur l'univers SW.
C'est d'ailleurs leurs politiques actuelles que d'investir sur une franchise pour la décliner ensuite sur plusieurs supports.
Et ce sont leurs enjeux commerciaux qui ont fait reculer la date de sortie pour noël, alors que le film était prêt 6 mois plus tôt et que JJ Abrahams lui même ( co producteur) voulait le sortir avant. Mais Disney a eu le dernier le dernier mot.
Au niveau de l'histoire également, car Georges Lucas avait déjà poursuivi l'écriture de la saga mais suite au rachat il a été décidé de repartir à zéro.
Bref, SW n'a pas simplement changé de distributeur. La franchise a bel et bien changé de main et la rupture avec l'ère Lucas est assez nette.
You can kiss my axe !

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