Reflexion sur les grands guitaristes autodidactes.

Ah, tiens, je l'avais pas vu celle là...
Je suis d'accord, c'est un peu tiré par les cheveux : on ne peut pas faire le conservatoire quand ça n'existe pas, et Mozart est autant autodidacte que Michael Jackson, si autodidacte veut dire "poussé par son père pour devenir le meilleur dans son domaine". Ca doit bien valoir tous les conservatoires du monde!

... Mozart autodidacte... Alors là, tu m'as scié!


Sinon, Johnny Marr a toujours dit qu'il avait développé son jeu de guitare en cherchant à reproduire à l'oreille l'ensemble des parties des morceaux de ses groupes préférés (Beatles, Sly and the Family Stone) : guitares, basse, et parfois batterie.

à mon avis, le seul vrai auto didacte, c'est le mec qui est né sur un ile deserte sans télé ni radio...

on apprend forcément d'une facon ou d'une autre...

je ne suis pas allé au conservatoire, ni dans aucune ecole de gratte, et je n'ai encore moins relevé aucun plan sur aucun disque...est-ce que ca veut dire que je suis autodidacte ? ...sur la technique de l'instrument peut être (et encore) , mais ca ne représente que la partie très visible de l'iceberg, le sens de la musique etant l'expression de la vie, on apprend quelque chose dès notre premier souffle...!

donc pour moi le debat un peu faux à la base...

on apprend tous constamment...après, il y à des facons plus ou moins académiques, qui font avancer sur la forme, mais le fond est surement le même pour tous !

auto didacte, pour moi c'est quelqu'un qui a appris tout seul.
si c'est en bossant avec des methodes (quelles soient en book ou virtuelles comme sur ce site) est ce qu'on peut encore parler d'apprentissage spontané et autonome?
si c'est en repiquant des disques, c'est pareil, on repique les plans "a la manière de", avec toute l'influence et la subjectivité que ca implique.
pareil, en parlant de tout les guitaristes cités au premier post, ce sont des mecs qui très tot ont joué en groupe, ca veut dire rencontre, échange, discussion avec d'autres musiciens, donc apprendre de nouvelles choses venant des autres.

je pense que quand on parle d'auto didacte, on parle simplement de quelqu'un qui n'a jamais pris de cours avec un prof.
donc c'est galvauder le terme.

olalalala mais en fait je dis n'importe nawak, surtout que je m'en fous

je m'en doutais.

Nan j' ai pas voulu dire qu'il était auto-didacte j' ai voulu dire qu' il 'n avait pas fait de conservatoire, après si le conservatoire n' éxistait pas en son temps autant pour moi je suis dans 'l érreur.


Oui enfin par audidacte je veux dire quelqu' un qui a suivit le même parcour que toi.

je serai curieux d'écouter sa musique à ce gars là.....t'as des liens ?

Tien je vais prendre un exemple, toi Lalimace bon je te connais pas mais d' après plusieurs de tes posts j' ai pu voir que tu avais une très bonne connaissance théorique et certainement une très bonne technique.
Tu as p-e (certainement) une meilleur connaissance harmonique de la plus part des guitariste que j' ai cité( mais je veux pas te juger alors disons que c' est vrai).
Bon alors pourquoi étant donné que tu as plus de carte en main qu' eux tu ne sois ( et je veux certainement pas parraitre méchant je veux juste t' épliquer ce que je cherche à comprendre) pas aussi connu qu' eux (la aussi pareil je te connais pas je veux pas te juger si ça se trouve tu as pas trouvé de producteur ou je en sais pas quoi), bon tu me diras ils ont du géni ( celà ne veux pas dire que tu n' en as pas je te connais pas lol), alors pourquoi trouve ton plus de géni auto-didacte ( auto-diacte dans le sens ou je l' entend)?
Je veux pas dire que la connaissance théorique ne sert a rien il y a de très grands musiciens qui ont une connaissance théorique énorme ( blackmore, holdsworth...). Enfin bref c' est une question que je me suis toujours posée, ça à l' air de ne pas trop fait réagir du monde ici.

Oui d'autant plus que Mozart n'est même pas juste "poussé par son père", il a été formé par son père qui était compositeur lui même, dans un premier temps avant de suivre l'enseignement d'autres compositeurs. Aucun compositeur "classique" n'est un autodidacte, car ils ont suivi des formations complètes de la part de professeurs de musique qui étaient eux mêmes des compositeurs, c'était le conservatoire de l'époque. Dans le genre pas académique, on fait mieux...

Je trouve le debat completement subjectif et ininteressant :
- on peut demontrer facilement qu'en etant autodidacte, ( c'est a dire apprendre sans aller voir un prof toutes les semaines en gros ou faire une ecole) on a plus de liberté et qu'on sera moins formaté par ce qu'on nous a appris. les exemple de la premiere page sont criant de verité.

-On peut demontrer facilement qu'etre autodidacte, c'est s'enfermer dans des sonorité qui nous touche l'oreille et des habitude rythmique ou autres qui ne pourront pas etre analysées et de surcroit ne pourront etre changées. Egalement on peut constater que de fabuleux musiciens sont des thoricien hors paire.

Bref ça ne veut rien dire. Cela depent du choix de chacun, de la snsibilité de chacun de l'approche de la musique, etc etc (shred pas shred, theorie or not theorie, jazz metal lequel est le mieux.)

Pour moi c'est deja se mettre des barrieres que d'y accorder une importance.

KeviN mais si vous tenez a tout prix a debattre la dessus je vous conseillerais tout de meme de vous mettre au point sur le terme de autodidacte, parced qu'on lit pas mal d'annerie la ^^

ben tu n'es pas très clair dans tes propos, un coup tu différencies bien autodidacte de "avoir des connaissances théoriques" un autre coup (le post qu je cite ici), c'est pas très clair, tu assimiles les deux...
Entre nous Mark Knopfler a beau être marqué autodidacte, il suffit d'avoir travaillé un de ses ses soli pour voir qu'il sait parfaitement ce qu'il fait en terme d'arpège et de gamme, ça n'est pas juste du je joue à l'oreille, c'est évident. Pareil, regarde 10 secondes little wing, Jimi zappe suffisament entre se gammes pour qu'on voit qu'il sait ce qu'il fait. Maintenant, entre ces guitaristes, il y a un monde de différences car il y a des tas de niveau de connaissances différents et plus importants, il y a leur mise en application. On peut savoir tout un tas de choses en théorie et être un guitariste tout ce qu'il y a de plus moyen ( moi par exemple). Ce n'est pas juste une question de génie (qui existe cependant indéniablemnt), c'est aussi une question du temps que tu passes à mettre en application ce que tu sais, à en tirer la substantifique moelle, simplement à faire de la musique. En plus pour arriver à se faire connaitre il faut faire pas mal de sacrifice que tout le monde n'a pas forcemment l'envie, le temps, les occasions de faire... Une femme, des gosses, un boulot... patati patata. La vie c'est pas si simple, c'est aussi une question d'occasion.
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En plus rajoute un truc, le plupart de ces autodidactes l'ont été par la force des choses, Il n'y avait pas d'école pour apprendre à jouer comme Hendrix, ou Knopfler, ou Mac Laughlin, ou...
Aujourd'hui tu as la chance d'avoir des structures pour pouvoir apprendre tout ça. Je ne vois pas où est le mal, si ce n'est le risque d'être scolaire... Enfin bref, c'est même pas un vrai débat pour moi. Autodidacte ou pas c'est le résultat qui compte.

Ce que je pense, c'est que si tu choisi d'être auutodidacte comme tous les guitaristes que tu viens de citer, il faut travailler deux fois plus dur que si tu prennais des cours.


C'est donc clairement pas un avantage, que tu t'apelles Clapton ou Tartempion


Après c'est au niveau du caractère, de la personnalité et au niveau du contexte social aussi que ça se joue: y'en a (comme moi par exemple) qui préfère eux-même décider de leur rythme de travail et de la façon de s'organiser à ce niveau là.

Attention de pas tout mélanger!!!!

C'est pas parce qu'on a des connaissances qu'on est forcément artiste... Et si on est artiste et que l'on a des connaissances, ce que l'on fait n'est pas forcément bon... Et si ce qu'on fait est bon, c'est pas forcément connu!!! Sinon, le monde serait franchement plus simple à apprehender! En gros, tu écris une bonne chanson ou que t'es un bon musicien, t'es une star.. Mais c'est plus ça actuellement.

En fait le débat est assez récurant et on se lasse parfois de répéter les mêmes choses. En prenant un peu de recul et pour simplifier on peut dire qu'un gars qui est doué pour la guitare et qui prend des cours mets tous les chances de son côté pour réussir.

Bon je suis parti du postulat autodidacte=pas de théorie musicale (ce qui est faux bien sûr).

je trouve aussi que c'est un debat important, avec deux points distincts :
l'apprentissage et l'identite artistique. Les grands guitaristes cites ont avant tout leur identite artistique et ils ont travaille dans son sens, pas dans le sens de passer dans le hall of fame ( c'est un peu le debat que je sens derriere ca)
Comme la plupart d'entre nous ne peuvent pas pretendre avoir le don necessaire pour sortir directement la musique de la tete aux doigts... bah il faut apprendre. Et y a pas plus rapide que d'avoir un prof. A tout niveau je pense.

Je ne suis pas autodidacte, on m'a enseigne la musique depuis l'age de 6 ans. Ce que je vois, c'est qu'en apprenant tot, on saisit mieux l'utilite de connaitre ses tonalites et autre concept theorique parce qu'on comprend le langage qu'il y a derriere.
Ca me semble indispensable pour jouer et improviser avec n'importe qui, meme si je pense que dans l'absolu, on pourrait se contenter de notre oreille pour jouer.

N'oublions pas cependant que c'est aussi le travail de la théorie et des gammes qui permet "d'ouvrir" l'oreille. L'imagination est sans limite, mais il faut l'aider un peu

Ok merci cdmat pour ton post. Oui c'est vrai je n'utilise pas beaucoup les notes des accords 7eme et 6eme. Je sait que je suis un peu limité la dessus, je ne me suis jamais trop intéréssé a ca mais si je prend des cours je vais essayé de bosser ca. Merci en tout cas