La grande mascarade des effets "boutique"

Rappel du dernier message de la page précédente :
J.
  • J.
  • Vintage Top utilisateur
  • MP
  • #30
  • Publié par
    J.
    le 01 Dec 07, 09:47
-Nico- a écrit :
Je me posais la question il y a quelques jours. Quand je sens que je vais craquer sur un effet, je me dis : est ce que la différence sera vraiment audible ??

Exemple entre une ds-1 et une Od-808. L'une est deux fois moins cher que l'autre et sonne différemment. Mais je fais écouter la même chose aux non guitaristes et ils me disent tous qu'il ne voit pas la différence. C'est vraiment très personnel le son, mais entre un xotic et cie et un home made je suis pas sur que la différence de prix soit aussi forte que le changement de la qualité du son pour une personne "normale".

C'est vrai, j'en viens souvent à penser à ça aussi… Ceci dit on ne joue pas {que} pour les autres. Être satisfait de son matos, voire se sentir « en communion » avec, c'est, je crois, assez important ; j'irais même jusqu'à dire que ça stimule la créativité, et ça stimule tout-court… Mais c'est vrai que pour un non-musicien, à moins de faire vraiment attention, il y a beaucoup de nuances qui ne sont pas perçues…
Jean
Olric
  • #31
  • Publié par
    Olric
    le 01 Dec 07, 10:59
Il y a aussi tout simplement des pédales qui n'ont pas de réel équivalent hors boutique : la Zendrive par exemple, ou une RC Booster. Va falloir se lever tôt pour trouver l'équivalent chez Boss ou Ibanez...
C'est sur que certains tarifs sont abusifs parfois, mais personne ne nous oblige à acheter. Et l'avantage d'un fabricant "boutique" c'est qu'il peut sortir une pédale ciblée pour un marché de niche très réduit, ce que ne fera jamais un fabricant industriel. Après c'est la loi de l'offre et de la demande qui fera le prix, ainsi que la voracité du dit fabricant
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
guillaume_pille
Citation:
C'est sur que certains tarifs sont abusifs parfois, mais personne ne nous oblige à acheter.


Voila une remarque intéressante. Le marketing "boutique" joue sur le fait que vous êtes unique et que seul un instrument/effet/truc unique peut vous permettre de vous exprimer. Ce que vous payez c'est ça pour l'essentiel.

Pour ce qui est du prix quand on connait le marché de l'électronique il n'y a rien d'étrange à ce qu'une pédale de petite série atteigne 5 fois (ou plus) le prix d'un modèle de grande série, pour une qualité identique et une fonction similaire. En terme de marge on ne peut vraiment pas comparer un modèle économique de masse et un modèle de vente quasi au détail. Je doute fort que le patron de zvex roule en voiture de luxe et se paie des palaces, je n'en dirais pas autant des dirigeants de groupes comme Roland ou Line6 dont les entreprises font des CA de plusieurs 100aines de millions de dollars...

La seule offre boutique intéressante pour moi c'est le modèle custom qu'on a soi-même imaginé et que seul un artisan peut réaliser. Avec un prix en conséquence.
Affiliation : Président @ Two Notes Audio Engineering

Help Desk Two notes : https://support.two-notes.com/
Olric a écrit :
...l'avantage d'un fabricant "boutique" c'est qu'il peut sortir une pédale ciblée pour un marché de niche très réduit, ce que ne fera jamais un fabricant industriel.


C'est une très bonne remarque, et c'est sans doute une motivation à l'achat de ce type d'effet, ou tout au moins une raison à leur existence.

Mais pour recentrer le thème, ce que je trouvais sujet à débat, c'est surtout la manière dont on perçoit et déforme le "statut" de ces effets, et leurs qualités par rapport à la production de masse.
Earthworm Jim
Von acoustic a écrit :
Olric a écrit :
...l'avantage d'un fabricant "boutique" c'est qu'il peut sortir une pédale ciblée pour un marché de niche très réduit, ce que ne fera jamais un fabricant industriel.


C'est une très bonne remarque, et c'est sans doute une motivation à l'achat de ce type d'effet, ou tout au moins une raison à leur existence.

Mais pour recentrer le thème, ce que je trouvais sujet à débat, c'est surtout la manière dont on perçoit et déforme le "statut" de ces effets, et leurs qualités par rapport à la production de masse.


justement, pourquoi les gens ont tendence a percevoir qu'a qualitée de composants egales, une boutique sonne mieux? et bien c'est parceque vous avez une personne en chair et en os dérrière qui à tester la pédale avec ses oreilles et qui a essayer de l'optimiser, affiner le voicing et qui n'est pas regardant du coup de production (le prix sera plus chère, c'est tout)etc... (enfin a prendre avec des pincettes, parceque c'est pas le cas de tout les fabricant, dison du fabricant serieux )

chez les gros fabricant il y'a une equation simple que les ingé doivent résoudre: faire la pédale qui sonne le mieux pour un coup de reviens le plus reduit et en choisissant des composants dont la cote est basé sur le marché (ba oui, les composants c'est comme la bourses, leur prix monte ou descend tout le temps... ) c'est pour ça qu'on a des vielle boss japan qui sonne super, et des tawai un peu en dessous.
|VDS] Rockstand 7 guitares

https://www.guitariste.com/for(...)98917
C.LG
  • #35
  • Publié par
    C.LG
    le 01 Dec 07, 12:44
-Nico- a écrit :
Je me posais la question il y a quelques jours. Quand je sens que je vais craquer sur un effet, je me dis : est ce que la différence sera vraiment audible ??

Exemple entre une ds-1 et une Od-808. L'une est deux fois moins cher que l'autre et sonne différemment. Mais je fais écouter la même chose aux non guitaristes et ils me disent tous qu'il ne voit pas la différence. C'est vraiment très personnel le son, mais entre un xotic et cie et un home made je suis pas sur que la différence de prix soit aussi forte que le changement de la qualité du son pour une personne "normale".

Pour soit j'ai aucun doute mais après réflexion j'arrive toujours à la meme conclusion : Ouhai c'est mieux mais de la à dépenser 100 pour un comp.... nan sans moi


je comprends mais je pense pas vmt etre d'accord, meme si c'est vrai tu fais ecouter a des non musiciens/guitaristes une Ts et une Ds (pour prendre ton ex) je te crois qu'ils vont pas entendre la difference(non musiciens alors quoique), mais en situation de concert ou d'album je crois que le grain va etre percu differement et que le bon choix du l'un ou l'autre va faire partie de l'inconscient de l'auditeur sur le fait qu'il aime ou pas "ton" son! bon la je me prends peut etre un peu la tete et je pense pas vmt a des truc de rock ou la guitare est noyee dans tt le reste chant etc, je pensai plus a des truc comme frisell, landau, ... (quoique)
maintenant tu va me dire que si tu veux jouer autre chose t'en a peut etre rien a caler!! donc tt depend de ce que tu cherche, ton son, ta musique,...
Nikk Dee
Von acoustic a écrit :
Mais pour recentrer le thème, ce que je trouvais sujet à débat, c'est surtout la manière dont on perçoit et déforme le "statut" de ces effets, et leurs qualités par rapport à la production de masse.

C'est un peu la même problématique que la guéguerre PCB contre PTP pour les amplis Il y a certainement une partie de snobisme dans l'histoire...
En fait, je crois qu'il ne faut pas voir les pédales boutique comme forcément meilleures, mais simplement différentes, offrant des alternatives, des variantes à l'offre des marques plus grand public.
Put your faith in a loud guitar !
A vendre Rocktron All Access (570€)
willem
Il y aussi une différence qui joue dans le prix, c'est le coût de la main d'oeuvre.
Une Boss, Ibanez, etc est fabriqué à la chaine par des machines, non? ça revient beaucoup moins cher que de se faire fabriquer une pédale fabriquée à la main... non? quand même?

Rien que ça, ça doit jouer beaucoup plus sur le prix que le prix d'une résistance!
Mon groupe post-rock: www.facebook.com/hopeandblackcloud

EP disponible: hopeandblackcloud.bandcamp.com
ledjudju
En plus quand j'entend déjà les différences de son qu'il peut y avoir entre des modéles de series que j'ai en plusieurs exemplaires,ça doit etre encore plus flagrant sur du fait main.J'ai trois dod 308 et j'en ai un dans le lot qui est beaucoups plus sec que les deux autres .Idem pour mes ds1 pourtant achetées ensembles la meme année à l'epoque.ça doit etre pire sur du fait main,il faut vraiment essayer celle qu'on achéte arrivé à un certain prix, parce que celle du copain sera peut etre tres différente non?
forgeron infernal du total fuckin'metal club

Ancien luthier spécialisé en metal.
Dites au revoir à mes destructrices petites amies!!!!
they'll always remember that i made a stand
And many will die by my hand!!!!!!!
Earthworm Jim
ledjudju a écrit :
En plus quand j'entend déjà les différences de son qu'il peut y avoir entre des modéles de series que j'ai en plusieurs exemplaires,ça doit etre encore plus flagrant sur du fait main.J'ai trois dod 308 et j'en ai un dans le lot qui est beaucoups plus sec que les deux autres .Idem pour mes ds1 pourtant achetées ensembles la meme année à l'epoque.ça doit etre pire sur du fait main,il faut vraiment essayer celle qu'on achéte arrivé à un certain prix, parce que celle du copain sera peut etre tres différente non?


hum, a priori je dirais que non, car sur le boutique serieux, les mecs testent la plupart des composant et ajustent la pédale a l'oreille parfois pour les très petites productions. les principales différence sonores, ont les retrouve sur les différentes versions d'un même modèle en générale...
|VDS] Rockstand 7 guitares

https://www.guitariste.com/for(...)98917
willem
finyan a écrit :
http://www.catalinbread.com/
L'offre n'est plus valable mais l'idée etait sympa. C'etait à peu pres le même principe que pour l'album de Radiohead, chacun paie ce qu'il veut (plus les frais de port ). Et pourtant c'est une pédale boutique...


Interressant ça, mais en allant voir, il se peut que les gens ne les payent pas assez car y a aucun lien qui fonctionne sur leur site!
Mon groupe post-rock: www.facebook.com/hopeandblackcloud

EP disponible: hopeandblackcloud.bandcamp.com
Earthworm Jim
willem a écrit :
finyan a écrit :
http://www.catalinbread.com/
L'offre n'est plus valable mais l'idée etait sympa. C'etait à peu pres le même principe que pour l'album de Radiohead, chacun paie ce qu'il veut (plus les frais de port ). Et pourtant c'est une pédale boutique...


Interressant ça, mais en allant voir, il se peut que les gens ne les payent pas assez car y a aucun lien qui fonctionne sur leur site!


lis bien, ils disent que au bout de trente seconde, y avaient plus de 70 demande, donc ils ont arrété la promotion...
|VDS] Rockstand 7 guitares

https://www.guitariste.com/for(...)98917
tinouz
C'est fort possible mais c'est également un moyen pour eux de se faire de la pub
"Life’s but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage,
And then is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."
willem
oui ce que je voulais dire c est que tellement ca s est vendu pas cher qu ils ont plus les moyens de payer leur webmaster pour mettre a jour les liens pour les samples ou les videos par ex! je devais pas être clair
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EP disponible: hopeandblackcloud.bandcamp.com

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