Micro rayures et polish

Rappel du dernier message de la page précédente :
parisian
COBRA90W a écrit :
Moi aussi je suis tenté d'effacer quelques micro rayures mais quand je lis
que le polish est un abrasif j'ai du mal à croire que la surface devienne
comme un miroir comme neuf et finalement pas bourré encore plus de micro-rayures franchement après un coup de polish même pour un hyper maniaque le vernis n'est pas micro-rayé? et ni même altéré dans sa couleur(on voit là où il y en a eu et là où il n'y en pas eu)?


Attention "abrasif" c'est un terme qui peut faire peur et que j'ai peut-être mal choisi mais disons "lustreur", on voit plutôt ça sur les emballages, n'empêche que le but est bien d'enlever des microns de matière inégale en surface, comme un papier de verre microscopique le ferait. D'ailleurs quand on fait un vernis, on polit au fur et à mesure avec du papier de verre pour finir avec un "polish". Mais franchement les vernis et leurs épaisseurs sont tellement différents d'une guitare à l'autre (les "belles" tables massives sont quelques fois très peu couvertes) que c'est difficile de donner une règle. Le polish à bagnole sur un vernis satiné par exemple... bonjour les dégats !
COBRA90W
8O Honnêttement un coup de papier de verre aussi fin soit -il j'oserais pas.
Pour en revenir au polish, en faisant le tour de tous les forums qui en cause: certains se plaignent du polish GHS qui laisserait des micro-rayures et des traces ; les polish martin et gibson en crème ont l'air de faire l'unanimité .
Même si le polish de bagnole peut marcher, prendre un tel risque pour sa gratte? C'est plus rassurant un produit spécialisé parce qu'entre le vernis auto et guitare ce n'est pas obligatoirement une composition compatible.

Mais c'est interressant de lire ceux qui ont essayé
dafonkybwoy
COBRA90W a écrit :
8O Honnêttement un coup de papier de verre aussi fin soit -il j'oserais pas.
Pour en revenir au polish, en faisant le tour de tous les forums qui en cause: certains se plaignent du polish GHS qui laisserait des micro-rayures et des traces ; les polish martin et gibson en crème ont l'air de faire l'unanimité .
Même si le polish de bagnole peut marcher, prendre un tel risque pour sa gratte? C'est plus rassurant un produit spécialisé parce qu'entre le vernis auto et guitare ce n'est pas obligatoirement une composition compatible.

Mais c'est interressant de lire ceux qui ont essayé


Creme GHS: j'ai effacé des grosses trace de médiator avec. Hyper efficace.
Martin en spray (et tout autre spray): la composition s'apparente à de la flotte, c'est une arnaque: ce n'est pas fait pour enléver les micros rayures mais à peine pour nettoyer (autant prendre de la flotte, a coute moins cher)

Sinon, OUI un polish est un abrasif. Qd tu dit abrasif, tu penses à papier de verre et gros grain, mais là, on parle à peine en micron.
Pour lustrer et avoir un rendu miroir, on utilise un abrasif: d'abord gros jusqu'a infiniment petit. C'est comme ça.

Sinon, pour les polish bagnole et autre: FAITES HYPER GAFFE à la composition: si silicone il y a, alors votre gratte ne pourra plus jamais subir d'opération de lutherie de type peinture, vernis ou autre.

EVITER SYSTEMATIQUEMENT LES PRODUITS MEUBLE (genre Pliz), car il contiennent tous des silicones.

Qd je lis des posts comme cela, je me dis que certains luthier on de beaux jours devant eux!
on fout l'feu et on se casse!!
Wakizashi
dafonkybwoy a écrit :
COBRA90W a écrit :
8O Honnêttement un coup de papier de verre aussi fin soit -il j'oserais pas.
Pour en revenir au polish, en faisant le tour de tous les forums qui en cause: certains se plaignent du polish GHS qui laisserait des micro-rayures et des traces ; les polish martin et gibson en crème ont l'air de faire l'unanimité .
Même si le polish de bagnole peut marcher, prendre un tel risque pour sa gratte? C'est plus rassurant un produit spécialisé parce qu'entre le vernis auto et guitare ce n'est pas obligatoirement une composition compatible.

Mais c'est interressant de lire ceux qui ont essayé


Creme GHS: j'ai effacé des grosses trace de médiator avec. Hyper efficace.
Martin en spray (et tout autre spray): la composition s'apparente à de la flotte, c'est une arnaque: ce n'est pas fait pour enléver les micros rayures mais à peine pour nettoyer (autant prendre de la flotte, a coute moins cher)

Sinon, OUI un polish est un abrasif. Qd tu dit abrasif, tu penses à papier de verre et gros grain, mais là, on parle à peine en micron.
Pour lustrer et avoir un rendu miroir, on utilise un abrasif: d'abord gros jusqu'a infiniment petit. C'est comme ça.

Sinon, pour les polish bagnole et autre: FAITES HYPER GAFFE à la composition: si silicone il y a, alors votre gratte ne pourra plus jamais subir d'opération de lutherie de type peinture, vernis ou autre.

EVITER SYSTEMATIQUEMENT LES PRODUITS MEUBLE (genre Pliz), car il contiennent tous des silicones.


Qd je lis des posts comme cela, je me dis que certains luthier on de beaux jours devant eux!


Je vais relativiser la chose... Disons qu'il faut savoir les utiliser... Tout dépend de l'utilisation et sur quoi on applique et dans quel but...

Et pour le reste, oui et c'est pas plus mal...
http://www.espguitars.com/
~ ** ESP / LTD / Navigator / Edwards / Grass Roots ** ~
https://www.guitariste.com/for(...).html
parisian
gerald a écrit :
Wakizashi a écrit :
Faites faites mes petits, ca fera du travail à certains...


tu m'etonnes


Y'en a qui prennent vraiment les autres pour des ânes c'est un peu limite comme comportement sur un forum ça...
Pour les incertains, seule l'épaisseur de vernis compte, si elle est épaisse, pas facile d'âbimer sa guitare avec un polish.... et s'il y a des micros rayures c'est que le produit n'est pas assez fin, quitte à finir au chiffon lustreur s'il le faut et tout dépend si l'on sort sa loupe ou son microscope pour vérifier. Les vernis sont des plastiques ou des résines et l'un comme l'autre se polissent du moment qu'ils ont un aspect de surface brillant bien entendu. La propention aux micro-rayures dépent aussi de la qualité du vernis de départ.
Le seul problème difficilement réversible c'est d'atteindre le bois, ou la peinture et le problème se pose avec des vernis fins. Le polish s'il est blanc notamment peut se meler au pigment de peinture et faire du blanchiment local. Le cas du silicone a été évoqué, s'il s'infiltre dans le bois : d'autres vernis n'accorcheront plus dessus. En revanche le Si ne s'infiltre pas dans un vernis sain à ma connaissance (à confirmer selon les types).
Donc être prudent, sûr de soi, mais que les gens qui savent bricoler et qui réfléchissent ne se laisse pas influencer par ceux à qui ça fait peur !
Wakizashi
parisian a écrit :
gerald a écrit :
Wakizashi a écrit :
Faites faites mes petits, ca fera du travail à certains...


tu m'etonnes


Y'en a qui prennent vraiment les autres pour des ânes c'est un peu limite comme comportement sur un forum ça...
Pour les incertains, seule l'épaisseur de vernis compte, si elle est épaisse, pas facile d'âbimer sa guitare avec un polish.... et s'il y a des micros rayures c'est que le produit n'est pas assez fin, quitte à finir au chiffon lustreur s'il le faut et tout dépend si l'on sort sa loupe ou son microscope pour vérifier. Les vernis sont des plastiques ou des résines et l'un comme l'autre se polissent du moment qu'ils ont un aspect de surface brillant bien entendu. La propention aux micro-rayures dépent aussi de la qualité du vernis de départ.
Le seul problème difficilement réversible c'est d'atteindre le bois, ou la peinture et le problème se pose avec des vernis fins. Le polish s'il est blanc notamment peut se meler au pigment de peinture et faire du blanchiment local. Le cas du silicone a été évoqué, s'il s'infiltre dans le bois : d'autres vernis n'accorcheront plus dessus. En revanche le Si ne s'infiltre pas dans un vernis sain à ma connaissance (à confirmer selon les types).
Donc être prudent, sûr de soi, mais que les gens qui savent bricoler et qui réfléchissent ne se laisse pas influencer par ceux à qui ça fait peur !


Tu mélanges un peu tout...

Mais bon, comme indiqué, fais, personne ne t'en empêche...

Mais que les gens qui savent bricoler et qui réfléchissent ne se laisse pas influencer par ceux à qui ça fait peur

C'est la différence entre le professionnel et l'amateur...

Tu "bricoles"... Je te laisse trouver la suite...
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~ ** ESP / LTD / Navigator / Edwards / Grass Roots ** ~
https://www.guitariste.com/for(...).html
parisian
Bon me voici moi même un âne qui en plus mélange tout, je ne peux que m'incliner devant ton intelligence, et ton savoir, d'ailleurs très éloquent à travers tes réponses je te laisse jouer sur les mots avec ceux qui supportent

Ciao
Geoff!
  • Geoff!
  • Special Total utilisateur
  • #24
  • Publié par
    Geoff!
    le 26 Janv 2006, 18:38
Wakizashi Tu nous explique comment on fait ? T'a l'air de t'y connaitre ...
T'est professionel ?

Tout le monde n'a pas les moyens de se payer un luthier a la moindre micro rayure disgracieuse ! Alors tu fait quoi tu les accumulent pour que le frais de ton luthier soit plus rentables ?

Ca m'interesse !
Merci
dafonkybwoy
tu achètes un polish GHS en crème et de l'huile de coude!
Pas besoin de luthier à chaque micro rayure, mais d'UN PRODUIT A-DA-PTE!
Exit les produit à risque, point à la ligne.
Ok, le polish bagnole marche aussi bien que le GHS, mais la composition.... c moyen quoi! Tu pourrais avoir de tres mauvaises surprises si un jour tu as besoin de gros travaux sur ta gratte.

Après, c'est vous qui voyez!
on fout l'feu et on se casse!!
Wakizashi
Geoff! a écrit :
Wakizashi Tu nous explique comment on fait ? T'a l'air de t'y connaitre ...
T'est professionel ?

Tout le monde n'a pas les moyens de se payer un luthier a la moindre micro rayure disgracieuse ! Alors tu fait quoi tu les accumulent pour que le frais de ton luthier soit plus rentables ?

Ca m'interesse !
Merci


Oui je travaille dans la manufacture d'instruments...

Section maintenance, bonne lecture.

https://www.guitariste.com/for(...).html
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Geoff!
  • Geoff!
  • Special Total utilisateur
  • #27
  • Publié par
    Geoff!
    le 26 Janv 2006, 18:57
C'est le silicone la difference entre le GHS et les autre polish qu'on trouve dans le commerce ou bien c'est autre chose ?
Parce que parfois on achete des truc "special guitare" qui sont en fait des truc de super marché avec un autre emballage !

Merci pour le liens ya pas mal d'infos
volund
  • volund
  • Special Top utilisateur
  • #28
  • Publié par
    volund
    le 26 Janv 2006, 19:11
Je vais rajouter mon grain de sel, ca vaudras ce que ca vaudras?
Des produits a risque, j'en connais pas beaucoups.

Dire qu'un produit est pourri c'est facile mais je pencherais plutot pour un produit inadapté a un cas précis. ( Meme si il existe des produits bien pourri quand meme )

Avant de toucher a une surface tel qu'un vernis , il faut bien comprendre ce que l'ont fais sinon le risque est present effectivement, mais pas dans le produit.

Un polish est un lustrant.
il existe mainte marque et type de lustrant.
Du produit machine au produit main, le tout pour de multiples finition.
Ne jamais lustré un vernis mat ou satiné.

Les produits a base de silicone sont a eviter, neamoins ce sont ceux qui remonte le mieux un brillant.

Quite a bannir un produit je bannirais dabord ceux qui deposent une couche soit disant protectrice.

Il n'existe pas de produit miracle, il faut utiliser plusieurs produit adapter pour obtenir un etat de surface irréprochable.

Pour resumer (en gros) il est possible effectivement en cas de rayures dans un vernis brillant ( j'ai bien préciser DANS un vernis hein pas au travers, y'a nuance) et si l'epaisseur de vernis le permet de poncer puis de lustrer avec different produit adapté et d'obtenir a la finale un etat de surface sans aucun default.

Quand on en vois certains qui lustrent avec un gant de toilette au bout d'une perceuse ca prete a rire quand meme.

Je peut comprendre le type qui n'a pas les moyen de payer pour une petite réparation et qui voudrais bien faire ca lui meme.
Je peut aussi comprendre celui qui connais la chose et qui sait que pour la plupart d'entre vous ca resteras du bidouillage.

Sachez quand meme que le mieux est l'ennemi du bien.

Faire un vernis a la bombe ,meme si des fois ca peut etre pas mal, ca reste du bidouillage.
Luster avec des produits acheter chez jtembrouille.com ca reste du bidouillage.
Luster avec sa perceuse et un gant de toilette ca ressemble a un acte desesperé

Pour conclure, le lustrage reste quand meme un acte necessitant un certain savoir faire, meme en ayant l'habitude le risque est present
paglop
  • paglop
  • Vintage Top utilisateur
  • #29
  • Publié par
    paglop
    le 26 Janv 2006, 19:52
Citation:
Faire un vernis a la bombe ,meme si des fois ca peut etre pas mal, ca reste du bidouillage.
Luster avec des produits acheter chez jtembrouille.com ca reste du bidouillage.
Luster avec sa perceuse et un gant de toilette ca ressemble a un acte desesperé


Ouais,quand je vois les finitions de certaines guitares"haut de gamme",bah,chui pas mécontent d'être bidouilleur du dimanche quand il pleut....
COBRA90W
volund a écrit :

Pour conclure, le lustrage reste quand meme un acte necessitant un certain savoir faire, meme en ayant l'habitude le risque est present


Et concrètement les produits les moins risqués que l'on peut
trouver polish GHS,martin,gibson ; et les chiffons lustreurs les magasins de gratte en vendent des spéciaux guitare?

En ce moment sur accessoires et Lutherie...