Refretter une ES 330

euh

Bah au moins 'gma' ne fait pas que mumuse dans sa chambre. Je pense qu'il sait de quoi il parle.

désolé je connais pas gma , il est connu ? musicien , luthier ?

Moi j'crois qu'il est question à un moment de refretter un Mirecourt ancien... euh, mais quel est l'intérêt de vouloir mettre des frets à un violon ?!???
J'ai pas dû tout comprendre en fait...

HAHAHAHAHA

Non chuis ni musicien ni luthier ni rien, mais je conçois les guitares comme des instruments avant tout. La valeur influe bien évidemment le traitement qu'on peut leur appliquer, mais bon. Je dis pas que j'ai raison ni rien, j'essaye juste de savoir pourquoi refretter une es 330 de 967 pose un probleme et en quoi c'est différent, pour un luthier, j'entends, de le faire par rapport à une guitare plus récente qui aurait moins de valeur....Sans compter que je le répète, on parle ici d'un instrument qui n'a pas une grande valeur, c'est pas un stradivarius fretless (hinhinhin ) avec une assurance de fou dessus, c'est une gratte...On parle de bouts de metal fichés dans du palissandre....ça s'enlève, se remplace et j'ai dit qu'il avait 3 options possibles dans la méthode. Autant changer un manche...Bon là je comprends la réticences d'un luthier même si c'est faisable (ben voui) et quant à la valeur d'un tel instrument.... Ca ne l'affectera pas beaucoup. Une lp de 59 toute originale (s'il en existe encore) je comprends qu'on hésite vu la réelle valeur du truc, mais là.... Cest un instrument bon sang.

Je comprends qu'on ne partage pas mon avis, hein! Je donne juste le mien en tentant d'ouvrir le débat...Pourquoi on ne pourrait pas refretter une telle guitare? Des guitares ouintage refrettées, on en voit tous les jours. Encore une fois je n'étais pas là lros de la transaction entre le client et le luthier.

Mais le jour où un garagste refuse de réparer ma renault 5 parcequ'elle est trop vieille....Je file voir 60 millions de consommateurs direct, non?

Fabh est adorable, mais je ne sais pas plus de quoi je parle que d'autres intervenant ici, je cherche juste à comprendre ce qui a pu se apsser...Un luthier n'a pas à refuser une telle opération, c'est courant, pas très compliqué et c'est son foutu JOB.

Je ne crois pas que même le roi des luthiers oserait porter la main sur une des quelques guitares Stradivarius encore en vie!

Et pourtant, si cette jolie petite chose voit un jour sa table se fendre, il faudra bien qu'un luthier la répare, pour le muse qui la possède ou el collectionneur, etc.

Je cotoye des luthiers de violonss et certains ont eu la chance de travailler sur de spièces historiques rarissimes qui coutent le prix d'un camion repli d'es 330 vintage et à aucun moment j ne les ai entendus se plaindre, bien au contraire... C'est ça qui me pose une question par rapport au luthier dont il est question. Tout comme j'ai vu des luthier de guitare travailler sur des classiques de grande valeur, ou des folks de grande valeur. J'ai vu Patrice Blanc (puqiu'on en a aprlé) faire un reset neck sur la d35 ouintage d'un pote.... Ben il y est pas allé à reculons et a fait un travail remraquable, il a aussi fait sous mes yeux la refection complète d'une vieille guitare flamenco qui avait appartenu à un mec connu dont j'ai mangé le nom (oui bon ça va), refretter une serie L.... C'es son boulot (qui a dit que je répetais!? )

Merci à tous pour la contribution à ce post

Je suis entré en contact avec Patrice Blanc via un mail hier soir.
Patrice m'a répondu ce matin en commencant par cette petite phrase qui respire la sérénité : " A priori rien d'inquiétant..."

Voilà qui est rassurant ,

La poignée (entre 2 et 6, les experts divergent sur l'authenticité de certaines) de Stradivarius recensées sont dans des vitrines de musées et de toute façon ne sont plus en état d'être jouées.
Mon quote était juste une parenthèse pour parler des Stradivarius. Peu de gens savent qu'il a fait des guitares.

Mais en tout cas je suis entièrement d'accord avec toi concernant les compétences de certains soi-disant luthiers. Pour moi un luthier est en premier lieu un facteur d'instruments, pas seulement un réparateur (même si ça fait partie de son boulot) et en aucun cas quelqu'un qui se contente de faire des réglages. Ca m'agace au plus haut point de lire dans ce forum des "il faut que j'amène ma gratte chez MON luthier pour qu'il change mes cordes". En général dans ce cas, le "MON luthier" est un bête vendeur de guitares. Pour moi aussi, un "luthier" qui se refuse de refretter une Gibson ne mérite pas son qualificatif.
Ceci dit, je préfère qu'un réparateur ait l'honnêteté de me dire qu'il n'ose pas faire ma gratte plutôt qu'il fasse un travail de sagouin qui coûtera des mille à refaire.

Comme tu le dis, c'est tout à son honneur de refuser un boulot qu'il ne sent pas. Mais normalement, c'est un job à la portée de tout luthier guitare.

Les problèmes que tu risques de rencontrer :
1) Le binding, comme cité plus haut. Il pourra rester en l'état si la touche n'a pas besoin d'être replanifiée et si le luthier s'applique à refaire les frettes au micropoil près. Ca risque de te coûter cher.
En cas de planification ou pour une question de budget, tu as la possibiliter d'araser le binding.
2) Si un refrettage a déjà été fait et que les frettes ont été collées, le boulot est plus long (chauffage de la colle, nettoyage des encoches,...) et plus cher.
3) Si les frettes ont été collées à la colle genre superglu... dommage. C'est beaucoup plus dur à décoller les frettes et nettoyer. Le risque est que des bouts de touche partent avec et il faudra au mieux colmater, au pire refaire la touche.

je ne peux etre que d'accord avec gma, c'est bien beau d'avoir une ES330 de 67 mais si elle est injouable elle ne vaut pas plus que le chewing gum que j'ai dans ma bouche ... elle vaut sans doutes plus cher avec des frettes neuve (même sans blinding) que des frettes mortes mais avec un beau blinding...

La démarche du luthier aurait dû etre "oui je peux faire, mais il risque de se passer, ca, ca, ca ... etc"

Je le savais moi! J'ai la chance d'habiter à 1 heure de Cremona, je vous conseille la visite des luthiers de la ville, tres instructif!

hello à tous,
je crois qu'il y a un problème de compréhension entre vous... Lorsque certains parlent de supprimer les ergots que forment les filets en bout de frette et supprimer le filet lui même...
(http://www.cosmikdebris.co.uk/(...)e.jpg)

Il est malheureusement impensable de refaire un frettage sur ce type de guitare sans obligatoirement avoir à araser le filet de touche (je dis bien araser et non pas supprimer) et donc supprimer cet ergot. . A moins de refaire un frettage sans planif de touche, ce qui est absurde; (lorsqu'on enlève des frettes, même si on ne fait pas d'éclats, on soulève des fibres, celles ci empêcheraient un repositionnement serieux des frettes.)
De plus, il faut s'imaginer que ce type de finition est possible à réaliser PENDANT la construction de la guitare et beaucoup plus difficilement APRES, car les frettes sont d'abord serties sur la touches et alignées à la lime en se guidant à la touche, puis les filets sont collés avec une marge d'épaisseur. Ensuite seulement, chaque bout de filet est "sculpté" pour épouser le bout de la frette. Vous imaginez donc le travail s'il fallait prédécouper chaque frette de façon à ce qu'elle s'insère parfaitement entre les ergots? (je rappelle qu'en plus aucune planif de touche n'aurait été alors réalisée)...
L'autre solution consistant à changer le filet? Dans ce cas, la valeur de collection de la guitare s'en trouvera encore plus affectée.(il faudra en plus du binding refaire le vernis et la teinte du manche)
Implicitement, donc, lorsqu'un fabricant opte pour ce genre de finition, il accepte qu'en cas de refrettage, ces ergots disparaissent...
Si on poursuit l'argument collectionnite, une guitare (et c'est le cas de la stradivarius présentée) ne DOIS PAS ÊTRE JOUEE! sous peine de voir sa valeur descendre à chaque note (usure des frettes, du vernis etc etc... )
Pour ce qui est du refus de travailler sur une guitare, chacun est libre et il y a plein de bonnes raisons de refuser et d'esquiver un travail. Personne n'a vu la guitare en question et le luthier peut avoir decellé des faiblesses qui le font hésiter à se lancer, il peut aussi avoir ressenti une "pression" (genre "si tu loupe je te tue" ) bref, plein de bonnes raisons... Et je trouve que c'est assez honnête de sa part de ne pas faire un travail plutôt que de mal le faire. d'ici à le traiter de guignol... c'est un métier difficile, soyez indulgent! (j'ai remarqué d'ailleurs que le musiciens (français?) sont beaucoup plus indulgents envers la lutherie industrielle (quand on voit la finition de certaines G...) qu'envers le travail de luthiers qui à prix égal sont censé fournir un travail au moins 2 fois mieux fini)

@the black rider : complètement d'accord avec toi.

Pour les luthiers "guignols", je ne visais pas celui-ci. Je trouve que c'est tout à fait respectable d'avouer ses limites.
Ce qui m'énerve est plutôt que le terme de luthier est galvaudé sur le forum. Ici dans bien des cas les forumeurs appellent luthier n'importe quel vendeur , parfois incapable de régler correctement une guitare.

Pour moi il y a dans l'ordre :
1) Le vendeur tout-court, qui connait sur le bout du doigt le maniement de sa caisse enregistreuse.
2) Le vendeur spécialisé, qui connait bien son produit et sait régler une guitare.
3) Le réparateur (qui peut aussi être vendeur...), qui s'aventurera à refaire l'électronique, changer les mécaniques, etc, sans toucher à la lutherie.
4) Le luthier, qui sera capable de remettre à neuf une épave, et qui devrait être capable de fabriquer un instrument de A à Z.

Black Rider sait de quoi il parle & c'est un excellent professionnel

Je n'en doute pas, d'ailleurs on a tout à fait le même point de vue (bon... je ne suis pas un professionnel ).
Quant à son identité, j'ai ma petite idée. On aurait même déjà parlé de lui dans ce topic.