Ampli à tubes allumé sans baffle : pourquoi grille-t-il ?

Bonjour à tous,

je me pose une grave question existentielle :

J'ai toujours lu ou entendu dire qu'un ampli à lampes dont on mettrai en route la section de puissance sans lui avoir relié de baffle au préalable risque de griller (au moins l'étage de sortie).

Qui pourrait me renseigner sur le phénomène qui est en cause ?

Pcq le transfo de sortie voit sa charge d'impedance passer à l'infini, ce qui le fait partir l'etage en sucette, ce qui fait griller l'etage de sortie.

car le transformateur de sortie a besoin d'une charge pour fonctionner: en resumé d'etre connecté a une resistance (ici les hp)

si il n'est pas relié a cette charge et que tu lui envois du jus, et ben ca le nique!

c'est un bref resumé mais c'est a peu pret ca.

Merci pour vos réponses rapides !

il me semblait que l'impédance de sortie d'un ampli lampes était de l'ordre de qq ohms (après le transfo de sortie bien entendu). Donc presque un court circuit. C'est l'intérêt du transfo de sortie, pour attaquer correctement une basse impédance (HP).

Si on ne branche aucun baffle, je ne vois pas de raison que le transfo voit une charge infinie sur son secondaire ?

Je me gourre où là dedans ?

Bah justement, sans baffle, tu est TRES LOIN d'un court jus, tu as au contraire une résistance infinie...

Basstyra, pourquoi un ampli transistor ne grille pas alors ? Selon ton raisonnement, il devrait lui aussi avoir une impédance de charge infinie et donc griller...

J'ai noté plus haut que les ampli ONT une impédance de sortie qui DOIT tendre vers 0 afin d'être une source de courant idéale, et donc attaquer au mieux un HP (ce qui réduit les problèmes liés au facteur d'amortissement). J'ai aussi dit qu'un ampli guitare est LOIN d'être un ampli idéal/source de tension idéale, mais le problème du "grillage d'étage de sortie" me semble venir d'ailleurs.

Ou alors c'est parce que cette impédance de sortie est déjà trop élevée par rapport au cas idéal, et quand on monte le volume de sortie le courant débité est important, et pouf.

Manulonch, tu aurais un ordre de grandeur plus sérieux de l'impédance de sortie "type" d'un ampli guitare ?

Parcequ'un transfo de sortie d'un ampli à tubes délivre de la haute tension contrairement à un transistor

Heuuuu...

Un truc m'échappe : la tension pour driver un baffle c'est toujours de l'ordre d'une 40aine de volts/un 100aine de watts

Tu ne confondrais pas avec la tension d'alimentation des tubes ? ou plus généralement le transfo d'entrée (alim) avec le transfo de sortie (adaptation d'impédance) ?

Bon, j'ai jeté un froid ?



U=RI donc I=U/R, si R tend vers l'infini par définition I->0. Donc aucun courant ne circule.

Tu entends quoi par "partir en sucette" exactement ?

Salut,
Moi aussi j'apporte mon eau au moulin.
Un tube est une source de courant: en gros quand tu lui appliques une certaine tension sur sa grille, il va vouloir faire passer un certain courant (dépendant de la tension d'anode) entre anode et cathode. Et ce, indépendamment de la charge qu'il voit (aux variations) entre son ande et l'alimentation.
Pour un fonctionnement optimal, on essaie d'adapter la charge à la résistance de sortie du tube (typiquement qques milliers d'Ohm). C'est le rôle du transformateur de sortie qui fait "voir" aux tubes une résistance de 4000 Ohm par exemple alors que la résistance du HP est de 8 Ohm. En effet, l'impédance vue au primaire d'un transformateur est directement proportionnelle à l'impédance de charge du secondaire (Z1/Z2=n²).
Il est donc facile de comprendre qu'en ne connectant pas de HP, le secondaire voit une charge infinie et donc le primaire aussi -> Le tube attaque une charge infinie.

Or, nous avons vu que le tube va chercher à envoyer du courant, qu'il soit chargé ou non.
Si on fait passer du courant dans une résistance très grande, la tension aux bornes de la résistance va être très grande aussi (loi d'Ohm), et ici notre résistance est un transformateur, autrement dit une self, et il est assez facile et naturel pour une self de créer des surtensions dépassant allégrément la tension d'alimentation!
C'est comme ça que l'un fait griller un transfo voire tout un étage de sortie, tubes inclus.

Pour rappel un ampli à transistor n'a pas de transformateur en sortie.

Merci laminttikia. J'ai fait un saut sur le site jensen sur lequel je suis tombé sur une explication du phénomène au primaire d'un tranfo dont le secondaire a les pattes en l'air.

http://www.jensen-transformers(...)r.pdf

Ces notions datent un peu pour moi donc j'ai un peu de mal à m'y remettre

Bref, en 1.1.3 du lien, il est question de courant d'excitation, qui est induit dans la bobine non idéale (le primaire ). Si le secondaire a une charge, le courant pourra arriver sur le secondaire.

Bref, à priori c'est le courant d'excitation qui va réduire en cendres notre bel étage de sortie.

Oui oui, je n'ai pas dit le contraire. Et comme son impédance de sortie est quasi nulle (proche du court circuit), le fait qu'il ne soit pas chargé ne pose aucun problème. Là j'ai bon ?

Et il y a pas la lampe qui force la main !

sans HP, la résistance est infinie! Pas nulle!

J'ai un doute sur la résistance infinie car il y a le primaire du transfo qui avec sa bobine, a une résistance et inductance donc une charge en sortie de lampes.