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Changement de lampe en preamp sur un Pro Junior...

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frisko
  • #1
  • Publié par
    frisko
    le 19 May 06, 16:52
Afin de diminuer le gain et pouvoir pousser mon Pro Junior sans cruncher au delà de 3 ou 4 de volume, on m'a conseillé (ici même) de remplacer une des 12AX7 par une 12AY7 (50 % de gain en moins)...

Ici il s'agit d'un changement sur un Blues Junior et avec des 12AT7 et 12AU7... ça refroidit un peu quand-même...

Qu'en pensez-vous... Gillou and C°...

http://www.tdpri.com/viewtopic(...)52255
A gentleman is someone who knows how to play the banjo... but doesn't !
shaggy
  • #2
  • Publié par
    shaggy
    le 19 May 06, 17:04
si j'ai bien compris il ne faut pas s'amuser à interchanger 12AX7/12AT7/12AY7 etc car elles n'ont pas les memes caractéristiques électriques...
j'avoue avoir remplacé une 12AX7 par une 12AT7 en déphaseuse
je touche du bois
Entretien et réparation d'amplis sur Bruxelles : https://www.facebook.com/KustOhmWorkshop
frisko
  • #3
  • Publié par
    frisko
    le 19 May 06, 17:15
Shaggy_2_dope a écrit :
si j'ai bien compris il ne faut pas s'amuser à interchanger 12AX7/12AT7/12AY7 etc car elles n'ont pas les memes caractéristiques électriques...
j'avoue avoir remplacé une 12AX7 par une 12AT7 en déphaseuse
je touche du bois


Oui...
A gentleman is someone who knows how to play the banjo... but doesn't !
frisko
  • #4
  • Publié par
    frisko
    le 19 May 06, 17:24
Ce tableau (voir site) me semble plus rassurant...

[img]http://optimisetonampli.chez-alice.fr/lampe.htm[/img]

http://optimisetonampli.chez-a(...)x.htm
A gentleman is someone who knows how to play the banjo... but doesn't !
frisko
  • #5
  • Publié par
    frisko
    le 19 May 06, 18:11
Pas d'avis, d'expérience...
A gentleman is someone who knows how to play the banjo... but doesn't !
frisko
  • #6
  • Publié par
    frisko
    le 19 May 06, 19:18
Gillou... ou autre spécialiste... help please

V1 = 12AY7 et V2 = 12AX7.... OK no danger...
A gentleman is someone who knows how to play the banjo... but doesn't !
nico MG
oui, parfois changer une 12ax7 par une 12at7 ou 12au7 peut être delicat, car celles ci peuvent avoir un courant d'anode + important, d'où des résistances d'anode et cathode qui dissipent plus de puissance, et qui donc peuvent cramer si elles ne sont pas assez bien "dimensionnées" ;

c'est pour ça que je t'avais conseillé une 5751 ou une 12ay7 en remplacement car celles ci sont electriquement bien compatibles avec les 12ax7
frisko
  • #8
  • Publié par
    frisko
    le 19 May 06, 19:32
nico MG a écrit :
oui, parfois changer une 12ax7 par une 12at7 ou 12au7 peut être delicat, car celles ci peuvent avoir un courant d'anode + important, d'où des résistances d'anode et cathode qui dissipent plus de puissance, et qui donc peuvent cramer si elles ne sont pas assez bien "dimensionnées" ;

c'est pour ça que je t'avais conseillé une 5751 ou une 12ay7 en remplacement car celles ci sont electriquement bien compatibles avec les 12ax7


Ouf OK Nico, c'est toi qui m'avait déja conseillé à ce sujet effectivement... j'ai fais une "valse hésitation" en lisant ce topic américain sur les 12AT7 et 12AUT... mais c'est bien d'une 12AY7 dont je dispose... feu vert alors
A gentleman is someone who knows how to play the banjo... but doesn't !
nico MG
avec la 5751, y a absolument aucun risque ; la 12ay7, ce sera bon dans la grande majorité des cas ; pour être sur, il faudrait changer juste quelques composants, par precaution ; tu habites dans quel coin ?
frisko
nico MG a écrit :
avec la 5751, y a absolument aucun risque ; la 12ay7, ce sera bon dans la grande majorité des cas ; pour être sur, il faudrait changer juste quelques composants, par precaution ; tu habites dans quel coin ?


Ouille... près de Bruxelles - Belgium... Il serait peut être plus prudent d'opter pour une 5751 alors, car je la changerai moi-même...
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nico MG
disons qu'il y aurait eu à changer 3 ou 4 resistances à 0.15E la résistance, un tech aurait pu te le faire pour pas cher, et aprés tu aurais pu monter sans soucis 12ay7 ou 12at7 ;

si tu veux éviter le tech, commence par essayer les 5751 ;
frisko
Excusez mon hatitude de St Thomas... J'ai trouvé ceci sur le site Groove Tubes ...

GT-12AY7 (6072)
Double triode à gain plus faible utilisée sur les premiers amplis Fender. Peut être utilisée pour les lampes de type 12AX7. Diminue le gain et produit un son plus chaud. Fabriquée aux USA.
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nico MG
oui oui bien sur c'est en général compatible, je vais t'expliquer où il peut y avoir problème avec un exemple :
- dans un étage fender, la resistance d'anode est typiquement de valeur 100k / 0.5W ; une 12ax7 est utilisée, avec comme courant de repos d'anode 1mA (valeur) typique aussi ; la puissance dissipée dans la resistance d'anode est :
P = RxI² = 100k x (1mA)² = 0.1W ; c'est inferieur au wattage de la resistance (0.5W) donc c'est bon ;

maintenant si tu mets une 12ay7 à la place de la 12ax7, il est possible que le courant d'anode passe à 1.8mA, donc maintenant la puissance dissipée dans la resistance 100k est de :
P = 100k x (1.8mA)² = 0.324W
c'est toujours bon, mais on commence à s'approcher dangereusement de la limite admissible par la resistance ;

avec une 12au7, le courant d'anode peut passer à 2.5mA, soit :
P = 100k x (2.5mA)² = 0.625W
--> la resistance crame

les valeurs données sont "fictives", c'etait juste pour t'expliquer le principe ;
frisko
nico MG a écrit :
oui oui bien sur c'est en général compatible, je vais t'expliquer où il peut y avoir problème avec un exemple :
- dans un étage fender, la resistance d'anode est typiquement de valeur 100k / 0.5W ; une 12ax7 est utilisée, avec comme courant de repos d'anode 1mA (valeur) typique aussi ; la puissance dissipée dans la resistance d'anode est :
P = RxI² = 100k x (1mA)² = 0.1W ; c'est inferieur au wattage de la resistance (0.5W) donc c'est bon ;

maintenant si tu mets une 12ay7 à la place de la 12ax7, il est possible que le courant d'anode passe à 1.8mA, donc maintenant la puissance dissipée dans la resistance 100k est de :
P = 100k x (1.8mA)² = 0.324W
c'est toujours bon, mais on commence à s'approcher dangereusement de la limite admissible par la resistance ;

avec une 12au7, le courant d'anode peut passer à 2.5mA, soit :
P = 100k x (2.5mA)² = 0.625W
--> la resistance crame

les valeurs données sont "fictives", c'etait juste pour t'expliquer le principe ;


OK bien compris... l'explication est très claire et je t'en remercie... mais peut être l'un ou l'autre forumiste aurait fait ce type d'intervention sur un Pro Junior ou similaire (Blues, Champ...) je dis ça car possédant cette 12AY7, ça éviterait de devoir acheter une autre lampe... on ne trouve rien dans mon bled, et c'est obligatoirement Internet pour ce genre d'achat...
A gentleman is someone who knows how to play the banjo... but doesn't !
nico MG
demande le schéma du pro junior à fender, et aprés envoie le moi, avec ça je devrais pouvoir te dire si c'est bon

En ce moment sur ampli et préampli guitare et Fender...