Attentats en Espagne...

Certaines sectes encore une fois... Les pays musulmans produisent encore de nombreux artistes, écrivains, scientifique... Qui echappent heureusement à l'obscurantisme imposé par une minorité... L'espoir de ces pays vient de ces gens là... Le problème de ce genre d'appréciation est de mettre tout le monde dans le même sac... Au point que les voix positives (qui existent) ne peuvent plus être entendue car assimilée a priori à l'obscurantisme... Ca c'est dommageable pour tout le monde!!

En effet ,et c'est bien ça le problème ....

C'est aussi mon avis...

... Le problème de ce genre d'appréciation est de mettre tout le monde dans le même sac... Au point que les voix positives (qui existent) ne peuvent plus être entendue car assimilée a priori à l'obscurantisme... Ca c'est dommageable pour tout le monde!!


avec ca je suis d'accord, on ne peut pas mettre tou le monde dans le même sac, mais comme tu le dis, dans ces pays il n'y a qu'une infime minorité de voix positives qui essaye de faire avancer les choses, c 'est donc bien la demonstration qu'une majorité sont décidé à rester ancré dans leur tradition, voire de revenir en arriére, je ne souhaite qu'une chose, tout comme toi je suppose, c'est que les voix positives soient plus nombreuses et puiisent se faire entendre.

C'est surtout celui de Houellebecq qui n'a sorti cela que comme argument de vente pour son dernier bouquin et comme un acte matricide quasi freudien d'ailleurs...
Ce que je dis c'est que ce genre de discours n'aide pas à aller dans une meilleure voie car il enferme les gens de bonne volonté... Mais bon... Peut être un jour verrez vous les choses autrement...

moi je n'ai rien à vendre, et puis je pense pas que ce genre d'idée puisse nuire aux gens de bonnes volontés qui essayent de sortir de ce trou noir, au contraire.

C'est pas tout à fait ce que j'ai dis... La plupart sont des dictatures... Le priincipe d'une dictature est "UNE MINORITE DIRIGE LA MAJORITE PAR LA TERREUR"... Les voix positives ne sont certes pas majoritaires mais une majorité de gens de ces pays n'ont qu'une envie... Etre comme tout le monde... Et surtout comme en occident... D'où le succès des lingeries fines dans des pays comme la syrie, le porno de Canal dans des pays comme ceux du maghreb, le fleurissement des antennes paraboliques branchées sur l'europe, la folie consumériste lorsqu'ils se retrouvent en Europe...

ILS N'ONT QU'UNE ENVIE... ETRE AUSSI LIBRE QU'ICI... Mais les dictatures sont dures à renverser!!! Et la terreur est une arme extrêmement redoutable... Confaire Ex Union Soviétique, les dictatures militaires d'Amérique du Sud, l'Allemagne nazi, l'Italie Mussolinienne, l'Espagne Franquiste...

On leur reproche de ne pas faire ce que nous avons mis tant de temps à accomplir ici... Dommage...
Et encore je vous parle pas de la condition des femmes au début du XXème siècle qui n'avait rien à envier a celle de ces pays... Seulement le chemin est plus dur à accomplir pour ces pays en crise (merci le colonialisme et l'hégémonie américaine) et malheureusement on ne laisse même pas les choses aller naturellement dans le bon sens...
Comme l'a bien dit Coyote... La violence engendre la violence...

J'ai bien dit que Houellebecq l'avait utilisé comme argument de vente... pas toi...

là ou on peut être d'accord c sur le fait que ces pays sont des dictatures, et là aussi une des raisons de leur sous-devellopement economique et culturel, mais je dis aussi qu'accuser le colonialisme et les USA de tous les maux c un peu facile, car c pays ont d'immenses richesses (petrole, minerai...) qui sont detourné au profit d'une petite clique que l'on voit roder sur la cote d'azur en été.

C'est vrai je n'ai jamais compris comment fonctionne la religion.

Je marche au concret, il me faut des preuves tangibles pour croire a l'existance de Dieu ou d'une quelconque entité.

Surtout vu le nombres de croyances différentes, qui se contredisent entre elles la plupart du temps !
La Bible et le Coran ont été écrits par des humains (des hommes c'est certains !) et sont donc forcément imparfaits et remplis d'erreurs.

La Terre n'est absolument rien a l'échelle de l'Univers, notre soleil lui même est ridicule, alors Dieu franchement...

c'est un raccourci un peu facile!
La religion dans ce que tu évoques n'est qu'un outil
rien d'autre, les origines de ce qui se passent actuellement
sont historiques, et n'ont rien avoir avec des comportements,
des coutumes, religieuses ou autres!
Les mouvements terroristes ou religieux fanatiques ne recherchent que le chaos,
voir à ce sujet le conflit Israelo-Palestinien, les vagues d'attentat
le plus violentes ont toujours lieues lorsque des accords de paix sont sur le point d'aboutir.
Pareil pour les sunnistes salafistes, ce qui les interessent, instaurer la terreur!
Il faut d'ailleurs savoir qu'à l'origine, cette secte instaurait la terreur dans
les pays musulmans mm, méprisant tous les autres courants.
Je tiens à rappeler, qu'un musulman sur trois vit dans un pays
non musulman, pays d' Europe, des amériques et d'Asie...
et je n'ai pas l'impression que les musulmans vivant en France ,
en Allemagne par exemple sont des arriérés!

je n'ai pas l'impression que les musulmans vivant en France ,
en Allemagne par exemple sont des arriérés!

je n'ai pas dit ca !! et ces personnes sont justement la preuve qu'au contact de la democratie et de la liberté, l'islam pourrait être une religion comme une autre. Par contre ce que je maintiens c que dans les pays en question la religion et les traditions féodales maintiennent les peuples dans la misere economique et culturel

J'accuse pas les USA et le colonialisme mais je dis que ces deux choses sont responsables en partie des maux actuels... De ne pas le reconnaître c'est de la mauvaise foi au même titre que de ne pas reconnaître ce que tu dis à propos de la petite clique qu'on voit roder sur la côte d'azur... J'admet les 2 aspects et ça ne me fait pas plus mal que ça...
Pour exemple:

La France a toujours eu une position très ambigue par rapport au terrorisme en Algérie... Le terrorisme c'est pas bien, mais le pouvoir algérien non plus (au passage c'est le premier pays arabe à avoir eu des élections libre sous l'impulsion de l'europe et qui ont donne les 15 années de carnages qu'on connaît)... Et là ou le bat blesse... C'est que la France a eu un comportement contradictoire en condamnant le terrorisme mais en hébergent au titre du droit d'asile les leaders de la mouvance terroriste qui jouissaient ainsi de toute lattitude pour terrorisé les populations... L'Allemagne faisait la même chose...
Je simplifie à l'extrême mais c'est un des aspects non négligeable de la chose... Le 11 septembre aura au moins fait prendre conscience qu'on ne peut tolérer le terrorisme en dehors de nos frontières car un jour il s'installe chez nous... Malheureusement les recettes appliquées restent encore inadaptées... En dehors des collaborations des services de renseignements et des polices de nombreux pays (y compris de pays arabes comme l'algérie par exemple)...

je ne parlais pas de ça à l'origine, ce que tu dis est vrai de toute dictature.

ok sars, heureux d'avoir eu ce petit débat avec toi, et même si l'un n'a pas convaincu l'autre, on n'aura peut être fait un petit pas l'un vers l'autre, et tout compte fait, c'est ce qui compte. A plus

si tu crois que rebondir sur un truc que tu dis c'est avoir un probleme avec toi, c'est que t'es bien parano. mais quant j'entend des conneri epareil, moi je repond. et meme ce que tu dis etais vrai, ca n'aurai rien a voir avec le sujet. si ta pas envi qu'on te reprenne, ta qua te renseigner avant de parler.