Bien comprendre le Belge de Belgique !!!

Suivre l'exemple Islandais... bah wé, j'suis partant, mais ici ça ne se fera pas verser du sang, les tiques sont enfoncées trop profondément.

C'est sûr qu'une grève facile c'est la grève du vote. Mais la contrepartie c'est que les aficionados des extrêmes en profitent.

Pas sûr de comprendre le sens exact de ta réaction mais pour ce qui est du PS belge: il n'a rien d'un parti de gauche. C'est un parti qui "règne" depuis si longtemps sur la Wallonie que c'est devenu un parti de notables de pères en fils, quasi tous empétrés dans des affaires de corruption (dont ils se tirent grâce aux magistrats qu'ils ont mis en place), qui vit du clientélisme (vote pour moi et tu l'auras ton logement social - même et surtout si tu n'en a pas besoin - ton poste au ministère etc etc ... ) et se moque comme d'une guigne d el'électeur, occupé qu'ils sont à collectionner les postes bidons d'administrateurs grassement rémunérés.

Tu crois que j'exagère? En fait, je suis en-dessous de la réalité.

+1
et bien en dessous...
mais je rejoins ce qui a été dit...le belge n'a pas la révolution dans ses tripes. il rale, mais continue a subir. et surtout ne change rien a ses habitudes.

pour donner une idée, dans la commune où je travaille, rouge de chez rouge, bouffée par le chomage, le collège communal de compose de 7 personnes dont , je ne parle que de ceux que je connais, le bourgmestre a un gros cabinet d'assurances, un des échevins est kiné indépendant, un autre est médecin généraliste. Les autres je ne connais pas et je ne parle pas.

Faudra quand même m'expliquer en quoi ces 3 gaillards qui ont des professions et des revenus élevés représentent la gauche et le "socialisme"?

C'est un bon gros système mis en place, et qui n'est pas près de bouger.

C'est quand même fou comme on est à fond dans le populisme de comptoir ici...



Une grande mode ça , toujours facile de dire que l'argent serait mieux dépenser ailleurs (notez qu'avec une vieille gare délabrée les gens se plaindraient aussi). Il faut penser un peu plus loin que le bout de son nez, une gare n'est pas qu'un "arrêt de train", au hasard la construction d'une belle gare peut:
-Améliorer le confort des usagers et voyageurs
-Améliorer le sentiment d'être bien dans sa ville
-Renforcer la sécurité/remplacer des installations vétustes
-Donner du boulot à un paquet de gens, stimuler le secteur de la construction
-Promouvoir des architectes locaux
-Promouvoir l'image d'une ville comme étant dynamique et vivante
-Attirer le regard sur une ville par des projets novateurs

On a beaucoup parlé de la gare des guillemens qui serait inutile et trop chère. Mais il faut se rendre compte qu'on en a parlé bien au delà de la Belgique; elle a permis de faire connaitre Liège, de lui donner une image de ville dynamique, porteuse de projets, dans son temps, ce qui permet de casser l'image des villes wallonnes de villes industrielles vieillissantes peuplées d'assistés et de grévistes.
Parce que faut pas se mentir, la com' est super importante pour attirer les investissements, et à ce niveau là Liège se débrouille très bien, justement parce qu'ils ont une vision plus globale que des propos de comptoir "pff trop cher et ça sert à rien. Ca sert aussi à rattraper l'image négative de la Wallonie dont on ne parle que pour des grèves et cie.

Si on écoutait ce genre d'arguments ils auraient pas construit la tour Eiffel qui était "moche chère et inutile", et qui, ironie du destin, est devenu une des choses qui rapportent le plus d'argent à la France grâce aux revenus du tourisme.



Alors là dans le genre propos de comptoir... La nuance n'existe pas hein. Comment expliquer alors que ces incompétents clientélistes notoires ont réussi à redresser la Wallonie, avec une croissance qui lui permet de lentement combler son retard sur la Flandre, malgré le passif d'une Wallonie alourdie par des industries obsolètes, veillissantes et destinées à mourir?
Les investissements dans les bons secteurs ont permis de développer une activité économique en Wallonie, d'en faire un centre d'excellence dans des domaines ciblés, de développer des zones attractives pour les investisseurs (Aeroport de Charleroi et Aeropole etc). Pour citer une exemple que je connais pour y travailler, la Belgique et la Wallonie sont à la pointe dans les domaines de la biologie et médecine moléculaire, ainsi que des biotechnologies. Grace à des investissements importants de la Région Wallonne, ce secteur a pu se développer et la compétence belge en la matière est mondialement reconnue, et elle se développe encore plus grâce aux investissements réalisés.
On est ainsi un des pays comptant le plus d'entreprises de biotechnologies, on a des chercheurs mondialement réputés dans la recherche contre le cancer ou le VIH... grâce à la région wallonne qui a fourni des infrastructures et des équipements bien meilleurs que tout ce que les universités avaient à disposition jusque là.

Seulement pour en arriver là faut un projet, une vision globale qui demande parfois de prendre des décisions moins populaires que "on va augmenter le chomage de 200€, retarder l'age de la retraite, embaucher 50000flics, et interdire aux gens de licencier dans le secteur des hauts fourneaux, même s'ils n'ont plus aucun avenir, parce que c'est plein de syndicalistes"




Parce que pour être de gauche faut être pauvre? Et il faut détester les gens qui ont réussi et qui gagnent bien leur vie? Moi qui pensais que la gauche était basée sur des valeurs universelles, apparemment c'est juste souhaiter que tout le monde soit aussi pauvre que soi, haïr les riches et ne se préoccuper que des intérêts de "sa classe sociale"?

Belle époque dans laquelle on choisit un projet politique non pas en fonction de l'intérêt général, mais en fonction de l'intérêt de sa petite personne, de sa classe sociale, ou de son groupe ethnique/culturel

Tant qu'ils auront des clients naïfs comme toi, prêts à tout gober sans sourciller (sources? ah ben, eux même ), ils n'ont pas de souci à se faire. Mais t'inquiète, j'ai aussi été con dans le passé, il m'est arrivé de voter pour eux, je l'avoue. Ils ont tellement l'art de faire passer leur politique pour un ensemble de projets généreux, pour peu qu'on soit sensible à ces sirènes (et vu mon job, c'est rien de dire que je le suis!) on se laisse facilement embobiner. Jusqu'au jour où c'est vraiment trop gros et où, même naïf, on ne peut plus gober leurs sornettes. Alors je continue à AGIR comme un homme de gauche, mais jamais on ne me reprendra à voter pour cette collection de profiteurs abjects. Tu verras, un jour tu comprendras, il te faut juste un peu de temps.

PS (sic): j'adore cette manie des socialos bobos bon teint de traiter de "populiste" tout ce qui les contrarie: ça a marché un temps, mais maintenant vous avez vidé le terme de son sens, au point de ressembler à des poules à qui on a coupé la tête et qui continuent à caqueter, caqueter "populiiiiis' populiiiissss' ".

D'accord avec le doc. J'aime comme on dit sur fb

La question est surtout : comment est-ce possible de croire à cette ânerie???

Via mon job je suis amené à bosser 90% de mon temps dans des villes (post)industrielles telles que Charleroi, La Louvière ou le grand Liège...
Tu penses vraiment que les gens de ces régions perçoivent un redressement de la wallonie?
Les GSK, Baxter et qq sites logisitques souvent sités en exemple ne sont que des écrans de fumée... On ne va pas droit dans le mur. On est dedans.
Et si je ne dis pas que d'autres auraient fait mieux, le PS me dégoute profondément par sa volonté de faire croire que grâce à lui tout va mieux/bien/moin mal (au choix)

c'est rude parce que je suis un peu d'accord avec tout le monde
bon, rapidement :
- d'accord avec Footos pour la (les) gares et les 'grands travaux' en générale - il faut voir au-delà de la dépense
- d'accord aussi à sa remarque à Caribou71 qui est, si je puis me permettre, complètement conne. Déjà, je suis pas sûr qu'un médecin généraliste et un kiné puissent être considérés comme des gens riches (tu dois pas en connaître bcp pour dire ça). Ensuite, tu juges les gens ainsi : t'es pauvre ? alors t'es de gauche - t'es riche (enfin, tu gagnes bien ta vie) ? alors t'es de droite. Du coup tu nous feras un exposé sur les gens qui votent FN et sur la montée de l'extrême droite en Allemagne en 1933 ok ? merci aïe merde, point Godwin pour ma pomme
- d'accord (un peu) avec Doc sur le PS (pour lequel je ne vote pas). C'est quand même un parti pas net, qui traîne des casseroles pas possible, et ce tant au niveau local (ma minuscule commune) que fédéral. ok, il y a des gans bien dedans (et aussi dans ma minuscule commune) mais le problème c'est que ceux qui sont au pouvoir sont ceux qui le veulent à tout prix, et donc écrasent les autres.

Sinon, je me rends compte que discuter politique généraliste sur un forum, c'est vraiment galère et je ne suis pas sûr que ça mène bien loin

Excellent.
L'homme a hérité ce comportement inné de ses ancêtres biologiques. A mon avis, seule une organisation sociale qui saura correctement contrecarrer ou détourner cela permettra une vie sociable apaisée. C'est un peu par exemple le but de l'organisation judiciaire qui permet de limiter l'expression violente de cette tendance.
En politique, en économie, on n'y est pas encore je trouve. Dans l'histoire, théories, tentatives de régimes égalitaires se succèdent, dégénèrent et ce comportement arrive toujours à s'exprimer.
Il faudrait que l'intelligence humaine fasse un saut quantique.

Nous ne sommes que des grains de sable dans l'univers.

Idem, je ne répondrai donc pas à Footos, qui n'a apparemment rien compris à ce qu'on est en train de vivre.
J'aime et j'envie par contre sa confiance à notre élite politique bien pensante qui fait tout pour nous aider (sarcastique, au cas où....)!!

Raté je ne vote pas pour eux et ne me sens même pas socialiste. Mais cette vision de la politique est ridicule. C'est pas un film de Disney, c'est pas les gentils qui cherchent l'intérêt commun contre les vilains socialistes qui sont là uniquement pour s'engraisser en se moquant de l'électeur.
Et quand je parle de populisme, il concerne autant la gauche ("on va taxer les riches ça fait plaisir aux piliers de bistrot même si ça sert à rien") que la droite ("de toute façon c'est la faute aux gauchistes corrompus, aux chomeurs et aux immigrés").
Le populisme est malheureusement un mal généralisé actuellement, les partis prennent des décisions souvent non pas en vertu de la recherche pragmatique d'une solution à un problème mais en fonction des idées flattant sa base électorale.

Des clientélistes, des incompétents, il y en a eu au PS, il y en a encore, et il y en a tout autant dans les autres partis. Le PS a pris des mauvaises décisions mais aussi des bonnes. Croire que tout est blanc ou noir est ridicule.



Je n'ai pas dit que tout était rose. La situation est loin d'être idéale, mais aussi loin d'être aussi sombre qu'on le dépeint ici.

Et je ne "crois pas le PS sur mesure" je travaille dans ces secteurs simplement. Charleroi et La Louvière ne sont certainement pas représentatifs de la réalité wallonne.
Oui il y a eu des mauvaises décisions, d'une part parce que l'économie n'est pas une science exacte et que si quelqu'un avait la formule magique pour relancer une économie ça se saurait. L'autre raison est que, pour flatter sa base électorale, le PS a investi dans des secteurs obsolètes (aciérie par exemple); cet investissement ne répond à aucune vision globale mais vise à récuperer des voix. Lutter pour maintenir un haut fourneau ça fait gagner des voix même si ça laisse la Wallonie dans une voie de garage plutôt que d'orienter vers des secteurs ayant un avenir ici.
Electoralisme encore une fois, grande plaie touchant la politique actuelle/

Mais parallèlement à ces décisions d'autres investissements ont été faits et ont permis de booster l'économie wallonne via des secteurs ciblés bien choisis dans lesquels la Wallonie a pu développer une excellence et une concurrentialité au niveau mondiale.
GSK et Baxter ne sont que des écrans de fumée? pardon? Le fait que des leaders mondiaux de secteurs très important se soient installés en Wallonie n'est pas un écran de fumée. S'ils se sont implanté ici ce n'est ni pour faire plaisir au gouvernement ni pour leur faire de la pub. C'est parce qu'ils y trouvent un avantage, autant en termes financiers (attractivité économique, fiscale), qu'en termes de compétence du personnel (personnel hautement qualifié nombreux et bien formé) et de proximité et d'échanges avec des universités à la pointe de leur domaine. Tous des points qui résultent directement de l'investissement des pouvoirs publics.
Si ça avait été mieux ailleurs ils auraient été ailleurs simplement.
Et ils sont loin d'être les seuls; le secteur agro alimentaire est très développé ici, même en allant au delà des secteurs "traditionnels" bière et chocolat très porteurs, on a par exemple en Wallonie Puratos, le leader mondial des produits de boulangerie industrielle. 100% des mix de boulangerie envoyé dans toute l'europe autant qu'au japon ou aux Etats Unis sont conçus sur leur site wallon!

Et ils ne sont pas les seuls, encore une fois travaillant dans le secteur je peux vous dire qu'en terme de recherche en biologie moléculaire, en termes de biotechnologies, d'industries chimique, pharamceutique ou agro-alimentaire, la Belgique est à la pointe, avec des centaines de PME ou de spin-off émanant des universités.
Allez donc visiter les laboratoires de l'institut de biologie moléculaire de l'ULB à Gosselies, financés par la Région Wallonne, et comparez à ceux des sites propres de l'ULB à Bruxelles... Ce sont des investissements de ce type qui ont développé le secteur et une concurrentialité.
Ces secteurs dans lesquels la Wallonie a investi sont précisément ceux qui aujourd"hui tirent son économie vers le haut et dans lesquelles elle a un savoir faire reconnu mondialement, c'est donc que ça répondait à une vision juste.

Mais bon là aussi on voit un autre problème lié au développement de la Wallonie, c'est une mentalité prompte à rejeter la faute sur autrui et attendre qu'on fasse tout. Une usine ferme? la faute du gouvernement! Je trouve pas d'emploi? La faute du gouvernement! On attend qu'il fasse tout à notre place.

La relance de l'économie passe avant tout par les capacités à entreprendre, et ça dépend des citoyens. La Flandre a cet esprit d'innovation, d'entreprise, qui lui a permis de se développer, bien plus que la qualité de leur politiques qui n'est pas meilleure. Ils ont une mentalité plus orienté vers la réussite personnelle qu'en Wallonie, ou on préfère rejeter sa situation sur le gouvernement, et où la réussite est mal perçue. preuve en est le raisonnement de Caribou qui a l'air de trouver scandaleux que des gens gagnent bien leur vie en ayant fait des études.

Fin bon c'est plus facile de dire que c'est la faute des vilains socialistes corrompus/des banques/de la finance/des étrangers/Des pauvres/Des immigrés que de se remettre en question malheureusement.

Le PS ils sont très doués, ils arrivent toujours à faire croire qu'ils vont changer les choses et que les problèmes sont dus aux autres partis alors que c'est le seul parti a être en permanence au pouvoir depuis des décennies...
Par contre niveau magouille par contre ce n'est pas uniquement le PS même s'ils sont surement les pires. Regardez un coup au nord du pays le cas d'un certain ancien premier ministre...

Sinon l'autre problème en Belgique c'est les syndicats qui ont un pouvoir fou et qui empêchent toutes évolutions mais ne se gène pas pour appliquer tout ce qu'ils reprochent aux entreprises (montages fiscaux, salaire énorme, compte au Luxembourg et autre). Dernier exemple en date: http://www.rtbf.be/info/belgiq(...)17483

Footos arrêtent de nous rabacher les oreilles avec tes entreprises multi nationale qui restent juste dans notre pays pour tout les intérêt fiscaux surtout le secteur chimique/pharmaceutique (secteur qui a un traitement de choix en Belgique) dans lequel les grosses entreprises ne payent aucun impôt (selon les fiches vu dans L'Echo il y a quelque temps, c'est même l'état qui leur versait de l'argent). Chose impensable dans la plupart des pays développés. Les intérêts notionnels par exemple font plus perdre à l'état que ce qu'il y gagne et ne profitent quasiment qu'aux multinationales (80% selon la banque centrale). Ce système a permis à Mittal de ne pas payer d'impôt car il investissait l'argent gagné en Belgique dans sa compagnie mais en Inde, en Chine ou au Brésil...

Le problème avec le PS en fait, je dirais qu'à la limite ce n'est ni leur corruption ni leur incompétence: c'est leur arrogance et leur propension à se présenter en défenseurs du p'tit peuple. Je dirais qu'à la limite, voir un MR corrompu et chiant sur les petites gens me répugne moins qu'un PS qui fait la même chose. Enfin juste un tout petit peu moins.
Par ailleurs, des hommes politiques (de toutes obédiences démocratiques) faisant bien leur boulot au niveau local, j'en connais pas mal (mêm edes socialistes ). Mais comme l'a fait remarquer je ne sais plus qui, c'est au fur et à mesure qu'on grimpe les échelons des partis qu'on constate la gangrène. Encore plus insupportable chez les socialistes du fait de la discordance criante entre leurs discours et leurs actes.

Bien sûr qu'ils ne restent dans le pays que pour leurs intérêts, on est pas au pays des Bisounours. Scoop épatant, le but de chaque entreprise, du cigarettier au vendeur de tomates bio en passant par le boulanger, est de faire de l'argent.

En attendant ce secteur porte littéralement l'économie wallonne, embauche énormément de gens et dynamise toute la région. Mais bon c'est sûr vaut mieux rester sur sa chaise à critiquer ceux qui ont réussi. Ce genre d'entreprises c'est précisément ce qui fait que la Belgique est un pays au niveau de vie élevé avec une économie qui se porte globalement bien au vu de la moyenne européenne. Et dire qu'il coûte de l'argent à la Belgique est ridicule; le secteur pharma à lui seul rapporte environ 5milliards d'euros à la balance commerciale. Sur chaque 100€ produits pr cette industrie, 30€ contribuent directement au PIB, ce qui en fait un des secteurs les plus intéressants à ce niveau.

Le gouvernement les a fait venir avec un régime fiscal favorable? Oh mon dieu quelle horreur, par leur agissements honteux ils ont fait venir des entreprises qui créent des emplois, et portent l'économie wallonne à bout de bras, quelle horreur!

C'est sûr il vaut mieux mettre un régime fiscal bien lourd, surtout faire fuir toutes ces vilaines multinationales! Bon l'économie va s'effondrer, il n'y aura pas de créateurs d'emplois mais au moins on sera entre gentils pauvres sans ces méchants riches qui viennent investir dans la région alors qu'on veut pas d'eux!