Bien comprendre le Belge de Belgique !!!

Rappel du dernier message de la page précédente :
Footos
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Henry777 a écrit :

Footos arrêtent de nous rabacher les oreilles avec tes entreprises multi nationale qui restent juste dans notre pays pour tout les intérêt fiscaux surtout le secteur chimique/pharmaceutique (secteur qui a un traitement de choix en Belgique) dans lequel les grosses entreprises ne payent aucun impôt (selon les fiches vu dans L'Echo il y a quelque temps, c'est même l'état qui leur versait de l'argent). Chose impensable dans la plupart des pays développés. Les intérêts notionnels par exemple font plus perdre à l'état que ce qu'il y gagne et ne profitent quasiment qu'aux multinationales (80% selon la banque centrale). Ce système a permis à Mittal de ne pas payer d'impôt car il investissait l'argent gagné en Belgique dans sa compagnie mais en Inde, en Chine ou au Brésil...


Bien sûr qu'ils ne restent dans le pays que pour leurs intérêts, on est pas au pays des Bisounours. Scoop épatant, le but de chaque entreprise, du cigarettier au vendeur de tomates bio en passant par le boulanger, est de faire de l'argent.

En attendant ce secteur porte littéralement l'économie wallonne, embauche énormément de gens et dynamise toute la région. Mais bon c'est sûr vaut mieux rester sur sa chaise à critiquer ceux qui ont réussi. Ce genre d'entreprises c'est précisément ce qui fait que la Belgique est un pays au niveau de vie élevé avec une économie qui se porte globalement bien au vu de la moyenne européenne. Et dire qu'il coûte de l'argent à la Belgique est ridicule; le secteur pharma à lui seul rapporte environ 5milliards d'euros à la balance commerciale. Sur chaque 100€ produits pr cette industrie, 30€ contribuent directement au PIB, ce qui en fait un des secteurs les plus intéressants à ce niveau.

Le gouvernement les a fait venir avec un régime fiscal favorable? Oh mon dieu quelle horreur, par leur agissements honteux ils ont fait venir des entreprises qui créent des emplois, et portent l'économie wallonne à bout de bras, quelle horreur!

C'est sûr il vaut mieux mettre un régime fiscal bien lourd, surtout faire fuir toutes ces vilaines multinationales! Bon l'économie va s'effondrer, il n'y aura pas de créateurs d'emplois mais au moins on sera entre gentils pauvres sans ces méchants riches qui viennent investir dans la région alors qu'on veut pas d'eux!
skynet
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Doc Loco a écrit :
skynet a écrit :

A gauche mais.....pas trop, hein.


Pas sûr de comprendre le sens exact de ta réaction mais pour ce qui est du PS belge: il n'a rien d'un parti de gauche. C'est un parti qui "règne" depuis si longtemps sur la Wallonie que c'est devenu un parti de notables de pères en fils, quasi tous empétrés dans des affaires de corruption (dont ils se tirent grâce aux magistrats qu'ils ont mis en place), qui vit du clientélisme (vote pour moi et tu l'auras ton logement social - même et surtout si tu n'en a pas besoin - ton poste au ministère etc etc ... ) et se moque comme d'une guigne d el'électeur, occupé qu'ils sont à collectionner les postes bidons d'administrateurs grassement rémunérés.

Tu crois que j'exagère? En fait, je suis en-dessous de la réalité.


Je ne connais pas les problèmes internes de la Belgique et faisais plutôt une transposition de ce dont j'ai l'impression en France à l'égard du parti socialiste. Les Français ont de la sympathie pour la gauche mais n'ont pas envie de trop se mouiller. On peut avoir l'impression d'un parti de droite qui fait des concessions à gauche.
Henry777
Le régime fiscal belge est un enfer pour le travailleur...
O)))
Doc Loco
skynet a écrit :
Doc Loco a écrit :
skynet a écrit :

A gauche mais.....pas trop, hein.


Pas sûr de comprendre le sens exact de ta réaction mais pour ce qui est du PS belge: il n'a rien d'un parti de gauche. C'est un parti qui "règne" depuis si longtemps sur la Wallonie que c'est devenu un parti de notables de pères en fils, quasi tous empétrés dans des affaires de corruption (dont ils se tirent grâce aux magistrats qu'ils ont mis en place), qui vit du clientélisme (vote pour moi et tu l'auras ton logement social - même et surtout si tu n'en a pas besoin - ton poste au ministère etc etc ... ) et se moque comme d'une guigne d el'électeur, occupé qu'ils sont à collectionner les postes bidons d'administrateurs grassement rémunérés.

Tu crois que j'exagère? En fait, je suis en-dessous de la réalité.


Je ne connais pas les problèmes internes de la Belgique et faisais plutôt une transposition de ce dont j'ai l'impression en France à l'égard du parti socialiste. Les Français ont de la sympathie pour la gauche mais n'ont pas envie de trop se mouiller. On peut avoir l'impression d'un parti de droite qui fait des concessions à gauche.


Suivant de près la politique française depuis longtemps, je te confirme que les deux PS sont assez différents, même si souffrant en partie des mêmes tares (des dirigeants totalement déconnectés de la réalité du terrain, mais continuant avec un aplomb puant à donner des leçons à tout un chacun sur les souffrances de monsieur et madame tout-le-monde alors qu'ils n'en ont aucune idée). Le problème n°1 du PS belge, c'est qu'il dirige une région (la Wallonie) depuis tellement longtemps qu'il est devenu un parti de notables de père en fils qui n'ont que peu de compétences mais beaucoup d'intérêts personnels. Et en veulent toujours plus.

Henry777 a écrit :
Le régime fiscal belge est un enfer pour le travailleur...


C'est rien de le dire - je regardais récemment un reportage à ce sujet sur France 2 et les différences avec la France étaient hallucinantes (qu'on gagne peu ou beaucoup d'ailleurs!).
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Footos
  • Special Cool utilisateur
Les fiscalités belge et française ne peuvent pas être comparées directement, même si la Belgique taxe plus le revenu du travail (ce qui fait dire aux Belges que la Belgique est un enfer fiscal), elle taxe moins à d'autres endroits (droits de succession entre autres, ou taxation du capital ce qui fait dire aux français que la Belgique est un paradis fiscal).

N'oublions pas non plus qu'une taxation sur salaire ne veut pas dire grand chose en soit. Déjà parce qu'il faut regarder globalement en terme de pouvoir d'achat avec son salaire net; les salaires bruts et le coût de la vie en Belgique et en France ne sont pas identiques. Et de fait malgré une taxation du travail plus importante en Belgique, le pouvoir d'achat est plus important en Belgique qu'en France.

Ensuite, il y a aussi la qualité des services publics fournis avec ces impôts. Si je suis sûr que les gens seront prompt à les critiquer, on a par exemple en Belgique un système éducatif bien moins couteux, plus égalitaire et globalement aussi performant qu'en France. Particulièrement les études supérieures; il coûte largement moins cher et il est bien plus facile d'avoir accès à une formation universitaire de haut niveau ici, comparé au système des grandes "écoles" française, qui sont élitistes, difficile d'accès et chères. Le fait d'avoir accès, avec un simple diplome de secondaire, d'où qu'on vienne, quels qu'aient été ses résultats scolaires, accès à n'importe quelle formation supérieure dans n'importe quelle université/haute école, et ce pour un prix allant entre 0 et 800€ maximum, parait évident ici mais ne l'est pas en France (écoles préparatoires aux couts exorbitants et conditions d'accès drastiques etc.)

Bref on se plaint toujours mais parfois faut se rendre compte que l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs, et savoir aussi reconnaitre que parfois on a de la chance de vivre là où on est
manulonch
C'est beau d'avoir des convictions quand on a que 23 ans....
Moi aussi j'avais de belles idées et j'avais tendance à croire que tout irait mieux dans l'avenir.
Maintenant j'ai l'impression de me faire enculer tous les jours de plus en plus profondément.
MERCI LA BELGIQUE et les connards qui la dirige.
Lao
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    Lao
    le
@Footos.
Tu noircis un peu le tableau sur la France.
Il est vrai qu'il y a une tendance à favoriser le développement de l'enseignement privé qui est cher (un des terrains favoris de la droite libérale française - dire qu'ils se disent républicains!).
Pour les écoles d'ingénieurs par exemple, les classes préparatoires sont publiques et la plupart des écoles également.
Citation:
La plupart des quelque 230 écoles d'ingénieurs reconnues par la CTI (Commission des titres d'ingénieur) sont publiques. La scolarité y est alors gratuite, hors frais d’inscription. Dans les écoles dites universitaires, le coût de la formation reste abordable (il est défini chaque année par l’Education nationale, et s'élève à 500 € par an). Enfin, dans les écoles privées, les tarifs varient considérablement d’une école à l’autre : les élèves peuvent débourser jusqu'à 6 500 € par an, voire plus.
Doc Loco
manulonch a écrit :
C'est beau d'avoir des convictions quand on a que 23 ans....
Moi aussi j'avais de belles idées et j'avais tendance à croire que tout irait mieux dans l'avenir.
Maintenant j'ai l'impression de me faire enculer tous les jours de plus en plus profondément.
MERCI LA BELGIQUE et les connards qui la dirige.


Laissons-lui un peu le temps de vivre, de travailler et de payer ses impôts, bref de plonger dans la vraie vie et on en reparle dans dix ans .
In rod we truss.

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manulonch
Doc Loco a écrit :
Laissons-lui un peu le temps de vivre, de travailler et de payer ses impôts, bref de plonger dans la vraie vie et on en reparle dans dix ans .


Tu veux dire d'en prendre plein dans la gueule et de se sentir floué à tour de bras..... ok j'suis partant, à dans 10 ans !
Footos
  • Special Cool utilisateur
manulonch a écrit :
C'est beau d'avoir des convictions quand on a que 23 ans....
Moi aussi j'avais de belles idées et j'avais tendance à croire que tout irait mieux dans l'avenir.
Maintenant j'ai l'impression de me faire enculer tous les jours de plus en plus profondément.
MERCI LA BELGIQUE et les connards qui la dirige.


Le moment où tu te dis que tout ce qui t'arrive est la faute des autres, du gouvernement, des banques, de la crise et des immigrés, et que tu n'y peux rien c'est ça le moment où tu te fais enculer
La remarque sur les impots (et j'en paye)... Là aussi un peu facile. Si tu as l'impression de te faire enculer parce que tu payes des impôts importants, va faire un tour dans les pays où ils en payent peu ou pas on va voir si tu t'y sens moins "enculé". Les pays avec le meilleur niveau de vie sont justement en général ceux où on paye le plus d'impôt (pays nordiques, europe occidentale etc), parce que l'argent perçu est récupéré indirectement via les investissements dans l'éducation, les soins de santé, les retraites, les indemnités chomage... qui en plus permettent une meilleure répartition des richesse.

Ce à quoi on va me répondre que "de toute façon nos impots sont utilisés n'importe comment pour enrichir les politiques et faire des projets inutiles. Mais je remarque que je parle de faits (la Belgique a un pouvoir d'achat plus important que la France, est 17eme pays mondial en terme de PIB/habitant devant la France, l'Allemagne et le Royaume Uni, on a des secteurs précis d'excellence en Wallonie, a un système éducatif efficace et accessible), vous répondez par des sentiments subjectifs, pessimistes "tous des pourris","on se fait enculer" etc.

En ce qui concerne la remarque sur le système éducatif français effectivement je grossis probablement le trait, je me base notamment sur les cas d'amis français venus étudier en Belgique par exemple dans le cas des études de kinés, où ils expliquaient que pour une bonne formation en France il fallait passer par des écoles à plusieurs milliers d'euros l'année. Après c'est un cas qui ne reflète pas forcément l'ensemble des filières, mais c'était pour souligner qu'il ne sert à rien de dire en permanence que l'herbe est plus verte ailleurs, car à ce jeu les Belges se plaignent que tout est mieux en France, tandis que les Français envient la Belgique.
Footos
  • Special Cool utilisateur
L'argument de l'âge argument d'autorité par excellence. Sinon j'ai toujours pas vu un seul argument construit sur des faits.

Vous répétez qu'on se fait enculer, sans voir que votre niveau de vie en Belgique, vos avantages sociaux, la qualité des services publics auxquels vous avez accès sont parmi les meilleurs au monde. Vous êtes comme des enfants gâtés ne se rendant pas compte de la chance qu'ils ont, qui ne savent que se plaindre de ce qui ne va pas sans pouvoir observer l'évidence, c'est qu'on est un pays privilégié. Que ces "pourris et corrompus" ont fait de la Belgique l'un des pays les plus agréables à vivre au monde, au niveau pouvoir d'achat, qualité des soins de santé, qualité d'éducation, droits sociaux etc.

On verra dans 10ans, je ne crois pas que le futur sera meilleur mais j'espère en tout cas ne pas devenir un aigri ne voyant que le négatif, persuadé que ce qui va mal dans sa vie est la faute à autrui, et ressassant au comptoir à quel point le monde est pourri.
Lao
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  • #1753
  • Publié par
    Lao
    le
Footos a écrit :
En ce qui concerne la remarque sur le système éducatif français effectivement je grossis probablement le trait, je me base notamment sur les cas d'amis français venus étudier en Belgique par exemple dans le cas des études de kinés, où ils expliquaient que pour une bonne formation en France il fallait passer par des écoles à plusieurs milliers d'euros l'année. Après c'est un cas qui ne reflète pas forcément l'ensemble des filières, mais c'était pour souligner qu'il ne sert à rien de dire en permanence que l'herbe est plus verte ailleurs, car à ce jeu les Belges se plaignent que tout est mieux en France,
Coucou! c'est moi qui fait cette remarque.
La plupart des écoles de kiné (et des classes préparatoires) sont en effet un exemple typique des écoles privées chères en France. C'est une des conséquences collatérales (et pas la seule) du système de "numerus clausus" mis en place pour les études de médecine depuis les années 70.
Footos a écrit :
tandis que les Français envient la Belgique.
Là aussi tu grossis beaucoup le trait. Mais c'est vrai qu'il y a un exode connu de ces étudiants vers la Belgique.
Doc Loco
Footos a écrit :


On verra dans 10ans, je ne crois pas que le futur sera meilleur mais j'espère en tout cas ne pas devenir un aigri ne voyant que le négatif, persuadé que ce qui va mal dans sa vie est la faute à autrui, et ressassant au comptoir à quel point le monde est pourri.


Il semblerait que tu aies manqué certains détails - à force de lire en diagonale, ce sont des choses qui arrive. MA vie va bien - au contraire de celle de la majorité des gens que je soigne, et c'est leur situation qui me met en rogne. Eux sont terriblement aigris et si tu devais les aider jour après jour, tu prendrais peut-être conscience de certaines réalités qui t'échappent actuellement - je pense qu'une journée te suffirait, c'est en tout cas la moyenne de ce qui est nécessaire à mes étudiants, pas de raison que ce soit différent pour toi. Alors tu descendras de ta petite planète et soit tu seras désabusé, soit tu travailleras sur le terrain pour que les choses changent ne serait-ce qu'un peu. C'est tout le mal que je te souhaite en tout cas - je n'ai aucun grief contre toi, je peux juste déplorer un peu d'arrogance mal placée. Mais ça aussi çà te passera.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
manulonch
Footos a écrit :
L'argument de l'âge argument d'autorité par excellence. Sinon j'ai toujours pas vu un seul argument construit sur des faits.


Clairement, si c'est mal interprété ça peut paraitre stupide, quoi que plus je vieillis plus je pense que non.
Par contre, il y a 10 ans j'étais déjà en age de comprendre certaines choses dont tu ne prêtais pas attention.
Idem il y a 20 ans...
L'age permet avant tout d'avoir plus de recul par rapport à ce qui se passe.

Des arguments... sur un forum internet...
Strictement inutiles.



Doc Loco a écrit :
... je n'ai aucun grief contre toi, je peux juste déplorer un peu d'arrogance mal placée. Mais ça aussi çà te passera.

Idem...

En ce moment sur backstage...