Bien comprendre le Belge de Belgique !!!

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Mhal
  • Mhal
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    Mhal
    le 07 Mar 2014, 11:04
Colonel Blues a écrit :
Merci pour toutes ces idées de voyage !
Il y a l'embarras du choix, en fait, c'est cool !
J'hésite entre Bruxelles et Bruges, pour commencer…


Je pense aussi à Ypres, Tournai... enfin toutes ces villes avec un vieux centre quoi.
The Baltringue Connection
Skip17
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Pour la visite, je conseillerais Bruxelles en premier si tu veux avoir une idée plus générale de la Belgique (ville cosmopolithe, de quoi visiter, de quoi bouffer, c'est varié).
Bruge, c'est une sorte de musée à ciel ouvert, exceptionnel niveau architecture, mais moins représentatif de la Belgique dans sa globalité ...
c'est la venise du Nord, c'est hors du temps.


Sinon je citerai Amélie Nothomb à qui des journalistes français demandaient de définir le surréalisme belge: "promenez-vous, prenez le métro, écoutez les gens discuter, le surréalisme est partout, vous verrez"

Et si tu cherche des café-jam, des concerts, etc....Bxl sans hésiter
Redneck_Joe
vincentvince a écrit :
Redneck_Joe a écrit :
vincentvince a écrit :
"ce n'est pas parce qu'on est socialiste qu'on doit avoir son WC au fond du jardin"


Non, mais grâce à eux, on va y tous y revenir !


Pour ça je fais plutôt confiance au MR


T'inquiète, les socialos vont repasser, vu qu'une majorité de la Wallonie vote par tradition et qu'on se fait élire en "payant des pintes", ne t'en fais pas ! Ducasse au boudin, brocante des trois rivières, marché du dimanche matin, tu vas tous les voir les rouges, prêts à se faire élire à coups de tournées ! Jupiler sera élu...
Maybe you should think again !
vincentvince
Mouais, c'est clichesque au possible mais bon....

Il y a aussi des gens qui votent par conviction, et/ou pour éviter le modèle libéral dont on a bien vu les dégâts qu'il a causés et cause encore aujourd'hui.... les Etats Unis (pur modèle du libéralisme, voire de l'ultra libéralisme), même avec des démocrates au pouvoir, c'est un modèle dont je ne veux pas.
PISS and LAUGH
Redneck_Joe
vincentvince a écrit :
Mouais, c'est clichesque au possible mais bon....

Il y a aussi des gens qui votent par conviction, et/ou pour éviter le modèle libéral dont on a bien vu les dégâts qu'il a causés et cause encore aujourd'hui...


Je suis d'accord, toi, tu es peut-être un vrai socialiste, mais ceux pour qui tu vas voter ne le sont pas...

Tu sais, un système à l'américaine serait vraiment pas mal du tout, genre tu as une idée, tu crées ta société et voila... je pense que c'est préférable au système actuel où engager une personne te coûte une fortune (engager un employé te coute plus de 3000 euros par mois alors que tu ne lui verses que 1300 euros de salaire).

Mais bon, en Belgique, la réussite, c'est pas assez "social", ceux qui veulent faire un truc, on fera tout pour leur casser les pattes...
Maybe you should think again !
manulonch
vincentvince a écrit :
Mouais, c'est clichesque au possible mais bon....


Peut-être de ton coté, mais du mien c'est bel et bien comme ça que ça fonctionne...
Serrer des pintes dans des foires au boudin (compote).




Quiqui c'est qui va retrouver la fiche de salaire que j'avais postée y'a qq temps pour appuyer les dire de Joe ???
Redneck_Joe
manulonch a écrit :
Quiqui c'est qui va retrouver la fiche de salaire que j'avais postée y'a qq temps pour appuyer les dire de Joe ???


Tu crois que ca sert à quelque chose ?
Maybe you should think again !
Redneck_Joe
manulonch a écrit :


Le vrai nœud du problème est le suivant : Tu montes ta propre société, en prenant de sérieux risques si ca foire, en bossant énormément (tu prends pas de vacances pendant les 10 premières années au moins) et ne voyant ni tes amis (au bout de quelques mois, tu n'en as plus faute d'avoir une vie sociale) ni ta femme et tes enfants et en payant les très chères "lois sociales", punition belge pour celui qui désire entreprendre quoi que ce soit.

Malgré tout, ta société fonctionne bien ! Tu travailles dur, tu as trop de boulot et tu as l'idée d'engager une personne. Tu trouves un gars super motivé, compétent et là, c'est le drame !

Comme l'indique cette fiche, il te coûtera à toi, patron, la modique somme de 3700 euros alors que ton employé n'en touchera que 1500...

L'autre solution, c'est de rechercher un Activa (plans pour l'emploi censés alléger les charges patronales) mais là, tu n'as pas trop le choix. Pour bénéficier d'un Activa, ton futur travailleur devra être au chômage, sans diplôme (pas terminé le secondaire soit pour les français, l'équivalent d'un gars qui n'a pas son bac) et avoir moins de 27 ans.

Ce qui rend très difficile le fait de trouver un gars compétent dans ton domaine et plus grave pour lui, on lui demande de faire un métier dont il ne connaît rien ! Inutile de te dire que le gars n'est pas super motivé, il n'est pas rentable car il est lent, fait des conneries et ce n'est pas de sa faute, il a juste été placé là souvent par un conseiller tout aussi incompétent.

Dès lors, ce que font beaucoup de petits indépendants Belges, c'est qu'ils n'engagent personne, se forcent à rester petit, finissent par allonger les délais et les clients finissent par partir chez le concurrent deux rues plus loin (il débute, les délais sont plus courts) et le premier met la clef sous la porte suivi du second, etc...
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Lao
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    Lao
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Redneck_Joe a écrit :
manulonch a écrit :


Comme l'indique cette fiche, il te coûtera à toi, patron, la modique somme de 3700 euros alors que ton employé n'en touchera que 1500...


Les 1500€ dont tu parles sont net ou bien le salarié paye encore des cotisations sur cette somme?
Dans le cas où tu embauches, il faut aussi ajouter tous les frais liés au fonctionnement qui ne figureront pas dans la fiche de paye (ça va du local, outils/fourniture de travail, chauffage, déplacements professionnels, .....).

En France, grosso modo (avec ma fiche de paye devant les yeux) si le patron paye N€, 33% passent en cotisations/charges patronales, 15% en en cotisations/charges salarié et le net payé correspond donc à 50% (à la louche). L'impôt sur le revenu est déduit ensuite (c'est assez variable en fonction du montant du salaire et de la situation familiale - mais on peut situer ça autour d'un mois de salaire soit environ 8% des 50% soit environ 16% de la somme de départ). Bref il reste au salarié autour de 35%.

Mais avec tout ça, tous les services publics (ça va de l'armée, aux routes, à l'enseignement, ....) les services sanitaires et médicaux, et les services sociaux (retraites, chômage), etc..... sont censés fonctionner.... correctement.

C'est un deal.
Redneck_Joe
_Hazard_ a écrit :
Les 1500€ dont tu parles sont net ou bien le salarié paye encore des cotisations sur cette somme?


Ca dépend de sa situation, mais avec 1500 euros par mois, cette personne sera encore taxée (des impôts à payer).

Je gagnais à peu près cela et j'avais environ 1200 euros à rendre PAR AN en guise de contributions (impôts) en Belgique.
Maybe you should think again !
vincentvince
Redneck_Joe a écrit :
vincentvince a écrit :
Mouais, c'est clichesque au possible mais bon....

Il y a aussi des gens qui votent par conviction, et/ou pour éviter le modèle libéral dont on a bien vu les dégâts qu'il a causés et cause encore aujourd'hui...


Je suis d'accord, toi, tu es peut-être un vrai socialiste, mais ceux pour qui tu vas voter ne le sont pas...

Tu sais, un système à l'américaine serait vraiment pas mal du tout, genre tu as une idée, tu crées ta société et voila... je pense que c'est préférable au système actuel où engager une personne te coûte une fortune (engager un employé te coute plus de 3000 euros par mois alors que tu ne lui verses que 1300 euros de salaire).

Mais bon, en Belgique, la réussite, c'est pas assez "social", ceux qui veulent faire un truc, on fera tout pour leur casser les pattes...


Un système un chouia moins idéal que celui que tu décris... Moi aussi ça me gonfle de constater que la moitié de mon brut part en impôt et ONSS...mais je serai aussi content d en profiter si je tombe malade ou que je me retrouve au chômage
PISS and LAUGH
Lao
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    Lao
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Redneck_Joe a écrit :
_Hazard_ a écrit :
Les 1500€ dont tu parles sont net ou bien le salarié paye encore des cotisations sur cette somme?


Ca dépend de sa situation, mais avec 1500 euros par mois, cette personne sera encore taxée (des impôts à payer).

Je gagnais à peu près cela et j'avais environ 1200 euros à rendre PAR AN en guise de contributions (impôts) en Belgique.
Oui c'est à peu près ce qu'on peut payer ici pour si on est célibataire. Le mot 'taxe' est un peu fourretout. En fait là on parle de l'impôt sur le revenu. Alors que sur le salaire ce sont des charges sociales.
Les taxes à proprement parler correspondent plutôt à ce que l'état prélève sur le commerce (TVA, taxes sur tabac, pétrole,....)

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