Croyez vous en DIEU ?

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CŸD
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    CŸD
    le 11 Janv 2005, 16:23
Citation:
et donc il est impossible qu'il fasse du mal. Chacun son rôle Dieu =Bien
Satan= mal


Et le Déluge ? Dieu peut punir les hommes.

Citation:
lorsqu'il a vu Jésus réssissité!


Punaise t'es pas crédible sur ce coup-là
Redstein
vincentvince a écrit :
marcaut a écrit :
Oui enfin si Dieu existe et qu'il a une quelconque influence sur nos pauvres vies ici bas, ça ne doit pas être un ange vu ce qu'il vient encore de se passer en Asie...



Ben tiens... et la guerre 14-18, c'est Dieu
et la guerre 40-45, c'est Dieu
la catastrophe de Ghislenghien, c'est Dieu
les attentats sur les twin towers, c'est Dieu
la guerre en Irak, c'est Dieu

Faut arrêter un peu avec ce genre raisonnement de beauf.




C'est un raisonnement de beauf que de dire : "si Dieu existe et qu'il a une quelconque influence sur nos pauvres vies ici bas, ça ne doit pas être un ange vu ce qu'il vient encore de se passer en Asie... "

Le point de vue de Marcaut rejoint le mien, et vu que j'ai déjà bavé à plaisir, je me contente de me citer :

RedStein a écrit :


(snip)

Parlons maintenant de "dieu", et plus précisément de Jéhovah, puisqu'on est en terre de cathos.

Ici, par une très belle ironie, nous avons affaire à une notion qui n'est soulignée par l'Église que depuis qu'elle n'a plus les moyens de s'en passer - je veux dire, l'idée d'un dieu "amour".

Il n'y a pas si longtemps, c'était un être à craindre, et puis voilà.

Mais vu qu'on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre, il a bien fallu remettre sur le devant de la scène cette idée que dieu "nous aime"...


Le problème théologique devient alors insoluble, et a débouché sur l'invention de la liberté de l'homme, invention très récente, puisqu'auparavant l'homme n'avait pour liberté que celle de se conformer aux exigences des prêtres.

Quel est ce problème théologique ?

Voici :

Dieu est :

    Tout-puissant

    Omniscient

    Amour



Mais qu'en est-il de la souffrance si répandue sur cette terre, alors ?

Si dieu :

    Nous aime

    Sait ce qu'il nous arrive, et

    Dispose de tous les moyens nécessaires pour nous aider,


comment se fait-il qu'il reste assis sur ses grosses mains bagousées ?


En d'autres termes : comment se fait-il qu'il ne fasse rien pour alléger les souffrances de "son peuple", et en l'occurrence pour éviter des catastrophes telles que ce dernier éternuement planétaire


RedStein a écrit :
Mais c'est parce qu'il veut nous laisser liiiiiiiiiiibres, mon fils


Si tu as un enfant de deux ans qui a tendance à aller f... les doigts dans toutes les prises de courant qui lui tombent sous la main, vas-tu le laisser faire sous prétexte qu'il est "libre" ?

Et tu ne nieras pas qu'il y a entre un dieu et sa créature au très bas mot le même genre de rapport de force qu'entre un père ou une mère et son enfant, pas vrai ?

Voilà pourquoi l'idée de la liberté de l'être humain vis-à-vis de son créateur est une innommable imbécillité entretenue par des escrocs dans l'esprit crédule de leurs ouailles...

(Et voilà pourquoi je parlais l'autre jour d'une "invention d'un clergé en déroute appuyé par des théologiens aux abois")
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
CYD a écrit :
Citation:
lorsqu'il a vu Jésus réssissité!


Punaise t'es pas crédible sur ce coup-là




Jésis a-t-il réssité le bénédissité lors de sa première collation au sortir du tombeau ?

'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
vincentvince
Citation:
C'est un raisonnement de beauf que de dire : "si Dieu existe et qu'il a une quelconque influence sur nos pauvres vies ici bas, ça ne doit pas être un ange vu ce qu'il vient encore de se passer en Asie... "



Bonjour Redstein, tu me manquais ...
Oui, je trouve que c'est un raisonnement simpliste, et de beauf ...

Citation:
Le point de vue de Marcaut rejoint le mien, et vu que j'ai déjà bavé à plaisir, je me contente de me citer :


Il te faut pas grand chose pour baver, mon pauvre Redstein ;-) et en plus, tu verses maintenant dans la vanité et l'autosatisfaction tsk tsk tsk


Citation:
Parlons maintenant de "dieu", et plus précisément de Jéhovah, puisqu'on est en terre de cathos.


On est pas en terre de cathos, on est sur un site où on discute :-)


Mais qu'en est-il de la souffrance si répandue sur cette terre, alors ?

Citation:
Si dieu :

    Nous aime

    Sait ce qu'il nous arrive, et

    Dispose de tous les moyens nécessaires pour nous aider,


comment se fait-il qu'il reste assis sur ses grosses mains bagousées ?
[/quote]

Je te croyais quand même un peu plus fute fute que pour penser que Dieu était un vieillard à barbe blanche qui nous regardait de là haut ...

Citation:
En d'autres termes : comment se fait-il qu'il ne fasse rien pour alléger les souffrances de "son peuple", et en l'occurrence pour éviter des catastrophes telles que ce dernier éternuement planétaire



Tu fais référence à une catastrophe naturelle, pas à une (non) intervention divine .....

Citation:
RedStein a écrit :
Mais c'est parce qu'il veut nous laisser liiiiiiiiiiibres, mon fils





Citation:
Si tu as un enfant de deux ans qui a tendance à aller f... les doigts dans toutes les prises de courant qui lui tombent sous la main, vas-tu le laisser faire sous prétexte qu'il est "libre" ?


Ben non, ma fille, quand elle fait une connerie je l'engueule, Dieu n'a rien à voir là dedans voyons


Citation:
Et tu ne nieras pas qu'il y a entre un dieu et sa créature au très bas mot le même genre de rapport de force qu'entre un père ou une mère et son enfant, pas vrai ?


Non, pour moi, ce n'est pas le même rapport .....


Citation:
Voilà pourquoi l'idée de la liberté de l'être humain vis-à-vis de son créateur est une innommable imbécillité entretenue par des escrocs dans l'esprit crédule de leurs ouailles...



Ca y est, tu t'emportes, tu deviens à nouveau insultant .... c'est plus fort que toi, hein !?

]
PISS and LAUGH
Redstein
vincentvince a écrit :
Bonjour Redstein, tu me manquais ...
Oui, je trouve que c'est un raisonnement simpliste, et de beauf ...

(...)




Vincent, tu as l'impression d'avoir dit quelque chose d'intelligent, ici ?

Tu cites au p'tit bonheur la chance et tes réponses sont de la même eau - ce que je disais était pourtant très sérieux...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
DJLoop
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Seuls 25 % des forumeurs qui se sont exprimés croient en dieu.
C'est beaucoup moins que ceux qui croient à l'horoscope !
Dieu ringardisé par Elisabeth Tessier, tu m'étonnes que sa colère doit être grande !

ori
  • Vintage Cool utilisateur
  • #831
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    ori
    le
Oh je pense qu'Elisabeth Tessier n'a plus psécialement le vent en poupe...
Et puis l'horoscope ca oui c'est l'escroquerie suprème!
Douze signes: 60 millions de français.
60 divisé par 12 = 5
A peu près cinq millions de francais par signe qui sont concérné par 5 lignes dans un journal...
On y croit.... et le pire c'est qu'ils y croient!
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Perfect Tömmy
Citation:
bélier : colérique, immature, irresponsable, instable, rancunier, poilu...


Moi j'y crois ! Je suis poilu !
SkAy
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  • #833
  • Publié par
    SkAy
    le
Non je ne crois pas en Dieu, la religion n'a toujours fait qu'apporté des guerres et ce depuis bien longtemps.

Autrefois les curés et autres "hommes de foi" utilisait l'ignorance des gens pour les manipulés, les terrorisés et les amenés à l'Eglise.

Mais maintenant l'éducation rend les gens plus intelligents et plus rationnel !
remayz
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en suivant ton raisonnement, des croyants sont resté croyants, mais ont rejeté la religion.

c'est vrai que ce n'est pas en disant "pardon" qu'on efface les exactions des églises et leurs mensonges..

jetez une oreille a SkaP : la mosca cojonera sur l'album Planeta Eskoria.. si vous comprenez l'espagnol vous allez vous marrer! pauvre Gippitou !

Citation:
¡Quién es ese que siempre de blanco va
imponiendo las normas de su moral,
bendiciendo a las masas que le persiguen
y de nombre le llaman Su Santidad?
¿Que no! Que no canta en un grupo de rock,
no hace cine ni televisión,
es el líder de una religión.
¿Ay la madre de Dios!
¿Hay que ver!, con el viejo cuanto poder.
Vaya labia que tiene pa convencer.
Hacen cola los ricos y los famosos
pa comprar su parcela en el nuevo Edén.
¿Que no! Que no es ningún as del balón,
no ha ganado en Eurovisión,
es el líder de una religión.
¿Ay la madre de Dios!
¿Cuánto talento! Embaucamiento
Y es un personaje de ficción es la mosca cojonera
profesional embaucador es la mosca cojonera
Es un personaje de ficción es la mosca cojonera
profesional embaucador
COJONERA...

Me han contado que tiene su propio Estao,
el más rico del mundo, que desgraciao.
¿Hay que ver!, lo que renta vuestra doctrina.
En el nombre de Cristo os habéis forrao.
¿Que no! Cuántos muertos en nombre de Dios.
¿Qué recuerdos de la Inquisición!
Siempre al lado de algún dictador.
¿Ay la madre de Dios!
¿Cuánto talento! Embaucamiento
Y es un personaje de ficción es la mosca cojonera
profesional embaucador es la mosca cojonera
Es un personaje de ficción es la mosca cojonera
profesional embaucador
COJONERA...
Fuera de aquí, fuera de mí maldita mosca cojonera
Fuera de aquí, fuera de mí maldita mosca cojonera
Fuera de aquí, fuera de mí maldita mosca, fuera
Na que tienes que pensar pa librarte de currar
no me creo nada de esta mierda de ensalada clerical.
Ladrón
CŸD
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  • #835
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    CŸD
    le
SkAy a écrit :
Non je ne crois pas en Dieu, la religion n'a toujours fait qu'apporté des guerres et ce depuis bien longtemps.

Autrefois les curés et autres "hommes de foi" utilisait l'ignorance des gens pour les manipulés, les terrorisés et les amenés à l'Eglise.

Mais maintenant l'éducation rend les gens plus intelligents et plus rationnel !


'tain, faut croire que t'as rien lu depuis le début du topic toi ... à tes propos je rétorquerais que l'Eglise a participé grandement à la reconstruction culuturelle et sociale de l'Europe au Moyen Age, qu'elle a appuyé le progrès des droits civiques primordiaux ( ex. abolition de l'esclavage ) ... et qu'encore aujourd'hui des asso comme le secours catholique ou autres se cassent le cul à visiter le SDF qui crève de froid devant chez toi.

Accuser la religion de tous les maux est une attitude stupide et une contre-vérité historique, puisque avant les motifs religieux, la guerre a toujours été une histoire de fric.
eZe
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  • #836
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    eZe
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J'ai lu tout l'autre sujet dans son intégralité (la france antisémite) mais j'avoue que là j'ai pas le courage de lire 84 pages de ce qui sembles être des grosses conneries (je crois pas en Dieu parce que la guerre, ecetera ecetera. De toute façon autant pour dire des phrases de cinq mots assassine les gens sont fort, autant depuis que j'ai fait mon pavé, personne n'a rétorqué.
Vous êtes sûrs que vous êtes là pour discuter?
Redstein
Ezechiel3w a écrit :
J'ai lu tout l'autre sujet dans son intégralité (la france antisémite) mais j'avoue que là j'ai pas le courage de lire 84 pages de ce qui sembles être des grosses conneries (je crois pas en Dieu parce que la guerre, ecetera ecetera. De toute façon autant pour dire des phrases de cinq mots assassine les gens sont fort, autant depuis que j'ai fait mon pavé, personne n'a rétorqué.
Vous êtes sûrs que vous êtes là pour discuter?


84 pages ça fait effectivement beaucoup - mais y a quand même pas mal de choses intéressantes là n'dans

L'est à quelle page, le pavé ? (J'ai parcouru les +/- 20 nouvelles pages, mais ne l'ai point vu )
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
DJLoop
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CYD a écrit :
SkAy a écrit :
Non je ne crois pas en Dieu, la religion n'a toujours fait qu'apporté des guerres et ce depuis bien longtemps.

Autrefois les curés et autres "hommes de foi" utilisait l'ignorance des gens pour les manipulés, les terrorisés et les amenés à l'Eglise.

Mais maintenant l'éducation rend les gens plus intelligents et plus rationnel !


'tain, faut croire que t'as rien lu depuis le début du topic toi ... à tes propos je rétorquerais que l'Eglise a participé grandement à la reconstruction culuturelle et sociale de l'Europe au Moyen Age, qu'elle a appuyé le progrès des droits civiques primordiaux ( ex. abolition de l'esclavage ) ... et qu'encore aujourd'hui des asso comme le secours catholique ou autres se cassent le cul à visiter le SDF qui crève de froid devant chez toi.

Accuser la religion de tous les maux est une attitude stupide et une contre-vérité historique, puisque avant les motifs religieux, la guerre a toujours été une histoire de fric.


à tes propos, je rétorquerais que la "construction culturelle et sociale de l'Europe" a débuté à la renaissance, lorsque les érudits ont pris leurs distances avec l'Eglise catholique, qui leur a fait chèrement payer. Si l'Eglise a "appuyé le progrès des droits civiques primordiaux", c'est surtout pour lui maintenir la tête sous l'eau. Elle s'est au mieux contentée de suivre les progrés durement acquis par d'autres. L'Eglise a toujours été réactionnaire, a toujours soutenu l'ordre social imposé par les puissants.
De même, l'Eglise a toujours préféré la charité (soulageons les pauvres, évitons l'explosion sociale) à l'égalité (supprimons la pauvreté, révoltons-nous).
Quant-à la guerre pour l'argent.... les croisades ont ruinées les états chrétiens, de même que les guerres de religions au XVI et XVII siécle.
eZe
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  • #839
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    eZe
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RedStein a écrit :
Ezechiel3w a écrit :
J'ai lu tout l'autre sujet dans son intégralité (la france antisémite) mais j'avoue que là j'ai pas le courage de lire 84 pages de ce qui sembles être des grosses conneries (je crois pas en Dieu parce que la guerre, ecetera ecetera. De toute façon autant pour dire des phrases de cinq mots assassine les gens sont fort, autant depuis que j'ai fait mon pavé, personne n'a rétorqué.
Vous êtes sûrs que vous êtes là pour discuter?


84 pages ça fait effectivement beaucoup - mais y a quand même pas mal de choses intéressantes là n'dans

L'est à quelle page, le pavé ? (J'ai parcouru les +/- 20 nouvelles pages, mais ne l'ai point vu )

Je doute pas qu'il y ait des choses interessante. Mais on tourne en rond. Je vais copier mon post ici parce que de toute façon il est en plein dans le sujet.



Plusieurs trucs.

Ce que je vois sur la religion me choque. Enfin très peu parce que ça arrive à chaque débat sur la religion. Et je vais encore dire les mêmes choses, et ça servira à rien comme d'habitude :]

Les gens qui crient qu'il faut abolir les religions sont les gens qui font des guerres, car ils n'ont pas beaucoup plus de tolérance que les fanatiques.

Les gens qui clament que la science leur suffit font une erreur que les scientifiques intelligents ne font pas. Religieu ou pas les gens sont croyants : certain croient que Dieu existent, d'autre qu'il n'existe pas.
Ils font tous un postulat. Ce n'est pas démontrable, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Que Dieu n'a pas créé la Terre en sept jour, que Eve n'a pas été créée de la côte d'Adam (entre parenthèse, il a été suggeré récement qu'il ne s'agissait pas de la côte mais d'un côté d'Adam, selon une traduction récente), que la mère de Jesus était vierge... Comment dire, franchement, c'est ce que j'appele le folklore, en soit, on s'en fout, ce n'et pas ce qui est important dans la religion.

Les gens ont le droit d'y croire (sauf à interdire la vision de Darwin à l'école comme c'est le cas en Amérique, je crois). Tout ce qui importe, pour moi, dans la religion, c'est le côté spirituel. Tout le reste est en quelque sorte, à mon sens, obsolète et relevé d'un besoin d'expliquer certaine chose qui taraudait les mortels (la création du monde, l'Homme etc). Tout ça a été démontré, et même si on peut le discuter (il est pas interdit de dépasser Darwin, d'évoluer, encore) les réponses religieuses n'ont plus beaucoup de poid et d'importances, à notre époque.

Par contre, la science n'a pas expliqué la spiritualité, et ne le fera sans doute jamais, ce n'est pas son domaine. Libre à vous de penser que vous n'êtes que corps, mais pour moi ce n'est qu'une vue de l'esprit.


Pour ce qui est du racisme, plus ça va plus je me demande si c'est quelque chose qui peut se résoudre, car c'est dans la nature de l'homme.

Au bout de quelque cours de psychologie sociale, j'ai appris que les gens utilisent, instinctivement, et de façon totalement non consciente (cognitivement pour ceux qui connaissent la nuance, pour les autres, disons que c'est juste pour différencier avec l'inconscient -rêves etc-)ce qu'on appele un biais. Un biais, c'est la tendance à tendre vers quelque de notre GROUPE.

Le comportement constaté est le suivant.
(le groupe peut être formé, non consciement j'insiste encore, par la religion, les idées, l'instrument joué, la coupe de cheveux, la classe sociale, la langue, le pays et même des trucs insignifiant, le fait de connaitre mieux une personne qu'une autre, même de façon infime et ridicule)
Quelque soit la nature du groupe formé, les gens amélioreront le point de vue des gens de leur groupe, et aggraverons celui des gens extérieur aux groupe, de façon incroyablement significative.
Roger et Bertrand rentre dans un ascenceur. Ils ne se connaissent pas. L'ascenceur tombe en panne, disons cinq minutes. Il se lie un tout petit lien, relatif à la situation. Puis l'ascenceur arrive à destination. Si à ce moment précis un gars arrive, met Roger et Bertrand avec quatres autres personnes (Sophie, Michel, jackie et Jennifer), puis demande à Roger et Bertrand de noter leur degrès de sympathie vis à vis de tout le monde, il vont se "noter" beaucoup mieux l'un et l'autre, et beaucoup moins les quatres "nouveaux". Le lien est pourtant ridicule.

Expérience réalisée, répliquée (refaite) maintes et maintes fois, avec pleins de variable différente. Il y a beaucoup d'autre choses dans ce genre qui ont étées faites, édifiantes.

On me répondra peut être que la psychologie est une science molle, manque de pot, la psycho-sociale est une branche entièrement fondée sur les experimentations. Il n'y a que des faits. Pas de supposition.

Les Hommes sont fait de tel manière qu'ils se discriminent. Reflèxe hérité du monde animal? J'en sais rien. Mais lisez quelque ouvrage si ca vous interesse, c'est presque...terrifiant.

Evidement ça n'excuse rien. Mais je doute qu'on se sorte de toutes ces situations. Perso dans la vie je discrimine les cons, et encore de moins en moins. Plus ça va, plus je ne vois que des gens qui ne me correspondent pas, ou des gens qui ont des problèmes mentaux des soucis(ce qui n'a rien de péjoratif, même si le gens pensent toutes suite = fous). On est tous le con de quelqu'un donc, ca pousse à la tolérance. Un espoir?
Pringles
Ezechiel : D'accord avec toi en gros. Sauf sur :

Citation:
Les gens qui clament que la science leur suffit font une erreur que les scientifiques intelligents ne font pas. Religieu ou pas les gens sont croyants : certain croient que Dieu existent, d'autre qu'il n'existe pas.
Ils font tous un postulat. Ce n'est pas démontrable, ni dans un sens, ni dans l'autre.


Il y a eu pas mal de débats ici sur la différence entr croire que dieu n'existe pas et ne pas croire que dieu existe. De même qu'il y a plusieurs types de croyants, il y a plusieurs types d'athées...

Je ne vois pas pourquoi tu parles d'erreur. La science me suffit à répondre aux questions que je me pose. Pour les autres questions, j'avoue ne pas me les poser. Je n'ai pas besoin de savoir comment l'univers est né pour vivre ma vie. C'est peut-être un manque de profondeur spirituelle de ma part, mais je n'en ressent vraiment aucun besoin.
De même je ne pose pas de question sur ce qu'il y a avant ou après la vie. J'ai déja assez de boulot avec ce qu'il y a pendant

Maintenant la religion m'a forcément apporté quelque chose. Je vis dans une société fondée sur des valeurs judéo-chrétiennes. Même si j'ai su m'approprier mes principes et les détacher de la notion de dieu, je pense que sans l'influence de la religion mon système de valeurs n'aurait pas été le même.

En ce moment sur backstage...