Croyez vous en DIEU ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
The Glow Inc.
Burt_Cocain a écrit :
Je ne crois pas en Dieu mais je ne suis pas en mesure d expliquer ma creation.


C est chiant mais je suis pas pret de changer d avis.


de toute façon les croyants qui expliquent leur création par Dieu ne sont pas capables d'expliquer Dieu donc ça n'est qu'une façon détournée de baptiser le problème mais ça ils y pensent pas en général...
Holydrag
En effet il est possible qu'on se batte et qu'on veuille donner des noms differents a un phenomene qui est le même. Les physiciens avouent que quoi qu'il arrive, la création échape aux règles qu'ils ont établis alors partant de la...
Rock & Roll is not dead.
I'm on earth to wake him up!

Mon groupe : www.myspace.com/steelinmind
beatnik queen
tout ce que je pense c'est qu'il ne faut pas se bouffer le nez pour des choses qui relèvent d'opinions...! ; )
J'aime pas Vai, ni Satriani. Robin Trower, Jan Akkerman, Martin Barre, Andy Summers, ça c'est du gratteux. Nah!
http://beatnikqueen.blogspot.com

James Ensor rocks!
Redstein
Yazoo! a écrit :

non, j'utilise les mots avec leur sens commun. ne pas adhérer à l'objet d'une croyance revient à entretenir une non croyance en cet objet; pas de croyance, pas de non-croyance; si tu admets cette idée, alors je n'ai aucun problème à citer mes propres "croyances":

- je ne crois pas à l'immortalité de l'âme

(snip)

peut-on prouver la mortalité de l'esprit ? aucun sens...
peut-on prouver l'immortalité de l'esprit ? pas plus de sens.

en quoi affirmer qu'il existe peut-être ou non quelque chose est-il une marque d'ouverture d'esprit ? en quoi le choix de douter -qui est parfaitement respectable- est-il plus lucide ou avisé que celui d'adhérer à un concept ou de ne pas y adhérer ?

NB: ma remarque sur la scientologie est tout sauf fortuite; vois-y si tu veux de la méchanceté, de la mesquinerie ou de l'étroitesse d'esprit, cela ne regarde que toi.


Je vois que tu as progressé sur la voie du scepticisme, Yaz... - notre discussion aura au moins servi à ça

(dans le fil de ce sujet, tu dis clairement "J'assume ma croyance en la mortalité de l'esprit")
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
Fabienm a écrit :
Pringles a écrit :
Fabienm a écrit :
Pringles a écrit :
Prenons un exemple. Je tombe malade. Très malade. Avant qu'on ait identifié les micro-organismes responsables des maladies. Longtemps la réponse a été "c'est dieu qui l'a voulu, s'il veut que tu guérisses tu guériras". C'est une réponse qui ne me satisfait pas.
Ca marche aussi avec "qu'est-ce que la pluie" ou ouille un éclair c'est quoi" ou "c'est quoi le soleil" etc...


tu mélanges volontairement croyance et superstition pour étayer ton propos, c'est pas bien !


Sans vouloir paraître inculte, quelle est la différence ?


"La superstition est plus injurieuse à Dieu que l'athéisme"
Diderot

sinon, pour faire moins philosophique, une superstition est une croyance considérée comme non fondée


La citation est belle, mais le schéma de pensée laisse à désirer...

Et toute croyance est une superstition puisqu'elle repose sur des hypothèses infondées.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
CŸD
  • Vintage Top utilisateur
  • #815
  • Publié par
    CŸD
    le
Non prouvées, mais pas infondées
[quote="RedStein"][quote="Fabienm"][quote="Pringles"][quote="Fabienm"]
Pringles a écrit :
Prenons un exemple. Je tombe malade. Très malade. Avant qu'on ait identifié les micro-organismes responsables des maladies. Longtemps la réponse a été "c'est dieu qui l'a voulu, s'il veut que tu guérisses tu guériras". C'est une réponse qui ne me satisfait pas.
Ca marche aussi avec "qu'est-ce que la pluie" ou ouille un éclair c'est quoi" ou "c'est quoi le soleil" etc...


j'ai un scoop écouté: DIEU EST AMOUR!

et donc il est impossible qu'il fasse du mal .Chacun son rôle Dieu =Bien
Satan= mal
Pringles
fossette a écrit :
Pringles a écrit :
Prenons un exemple. Je tombe malade. Très malade. Avant qu'on ait identifié les micro-organismes responsables des maladies. Longtemps la réponse a été "c'est dieu qui l'a voulu, s'il veut que tu guérisses tu guériras". C'est une réponse qui ne me satisfait pas.
Ca marche aussi avec "qu'est-ce que la pluie" ou ouille un éclair c'est quoi" ou "c'est quoi le soleil" etc...


j'ai un scoop écouté: DIEU EST AMOUR!

et donc il est impossible qu'il fasse du mal .Chacun son rôle Dieu =Bien
Satan= mal


1) Quel est le rapport entre ta remarque et mon propos ?

2) Sans vouloir te vexer : quel âge as-tu ? Je n'ai pas l'impression (et je ne suis pas le seul apparemment) que fasse preuve d'un esprit critique très développé sur ce sujet. Si Dieu a tout créé, il a créé les guerres, les maladies, la misère et celine dion.
Tu te contentes de réciter tes cours de catéchisme sans rien chercher à comprendre ou analyser. C'est dommage. La bible n'est pas un bouquin d'histoire à prendre au pied de la lettre.
Bumblefootrules a écrit :
Burt_Cocain a écrit :
Je ne crois pas en Dieu mais je ne suis pas en mesure d expliquer ma creation.


C est chiant mais je suis pas pret de changer d avis.


de toute façon les croyants qui expliquent leur création par Dieu ne sont pas capables d'expliquer Dieu donc ça n'est qu'une façon détournée de baptiser le problème mais ça ils y pensent pas en général...


comment veux tu expliquer Dieu alors qu'il est the allmighty le Tout-Puissant? on est même pas digne de le regarder (ça tombe bien ,on ne le voit pas) comment veux tu qu'un Homme ,la création de Dieu ,puisse comprendre précisément Dieu?
On est fait à l'image de Dieu mais contrairement à lui l'Homme est faible ,il ne resiste pas au péché,et donc au mal.satan l'ange déchu,on peut se demander aussi pourquoi un ange a pu avoir un tel orgueil....?
il ya un tas de chose que l'Homme ne peut pas comprendre , demandez a un littéraire de résoudre un probleme de math sup:il ne pourra pas

Et c'est a cause de nos faiblesses que nous sommes sur terre en train de trimer, à travailler ,à souffrir ,avoir de joie, des pleures,des peur,des guerres,la solidarité.....
c bien connu l'Homme est tiraillé par sa raison :faire le bien ou le mal,aimer la souffrance ou le Bonheur, choisir la vie ou la mort

Grace a tout cela Dieu laisse le choix: choisi le bien=la vie : tu vivras éternellement avec tout ce qu'il y a de bon ,choisi le mal=la mort tu souffriras éternellement,personne ne sais ce que c'est la mort ,mais en tout cas c'est une idée de "Satan" juste pour briser la création de Dieu,toutes les guerres...souffrances... c'est Satan qui est content de voir la belle création se foutre en l'air,c lui qui est content de voir tout ses incroyants proclamés les vices,la luxure(porno),avarie(riche),l'orgueil......
c'est son but de démontrer a Dieu qu'on est pas parfait ,et le mieux c'est qu'ils ne reconnaissent pas leur père,ces Hommes si peu de Foi.

parce que le combat sur "Satan" le fils de Dieu ,Jésus l'a déja gagné en ressussitant des morts c'est-à-dire satan croyait avoir vaincu Dieu en tuant son fils,mais il a du se resigner lorsqu'il a vu Jésus réssissité!
alors il se venge sur nous creature de Dieu car nous il peut nous pervertir,et ce que Satan a perverti partiront dans ce qu'on appelle "l'enfer,"et les autres iront avec Dieu au "paradis"

Dieu est miséricordieux ,c'est-a-dire qu'il pardonne,si tu lui demande son pardon,c'est pour cela que tout les Hommes n'iront pas en enfer qu'il soit croyant ou pas (parce que le jour ou il viendra tout le monde vera et croira!) .

Il nous laisse le choix alors c'est a vous de voir.
ce que je viens de raconter c'est ce en quoi je crois,je suis chrétienne.
Jésus nous a sauvé en mourrant pour nos péchés,par son sang nos fautes sont lavés.
Pringles a écrit :
fossette a écrit :
Pringles a écrit :
Prenons un exemple. Je tombe malade. Très malade. Avant qu'on ait identifié les micro-organismes responsables des maladies. Longtemps la réponse a été "c'est dieu qui l'a voulu, s'il veut que tu guérisses tu guériras". C'est une réponse qui ne me satisfait pas.
Ca marche aussi avec "qu'est-ce que la pluie" ou ouille un éclair c'est quoi" ou "c'est quoi le soleil" etc...


j'ai un scoop écouté: DIEU EST AMOUR!

et donc il est impossible qu'il fasse du mal .Chacun son rôle Dieu =Bien
Satan= mal


1) Quel est le rapport entre ta remarque et mon propos ?

2) Sans vouloir te vexer : quel âge as-tu ? Je n'ai pas l'impression (et je ne suis pas le seul apparemment) que fasse preuve d'un esprit critique très développé sur ce sujet. Si Dieu a tout créé, il a créé les guerres, les maladies, la misère et celine dion.
Tu te contentes de réciter tes cours de catéchisme sans rien chercher à comprendre ou analyser. C'est dommage. La bible n'est pas un bouquin d'histoire à prendre au pied de la lettre.


Dommage je n'ai jamais été au cathé. et j'esper que ma Foi grandira encor bien qu'elle soit deja grande
Redstein
fossette a écrit :
comment veux tu expliquer Dieu alors qu'il est the allmighty le Tout-Puissant? on est même pas digne de le regarder (ça tombe bien ,on ne le voit pas) comment veux tu qu'un Homme ,la création de Dieu ,puisse comprendre précisément Dieu?.

(...)



Et on peut savoir où tu es allé chercher tout ça ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
CYD a écrit :
Non prouvées, mais pas infondées


Les raisons de croire à ces hypothèses improuvées (et improuvables) sont éventuellement fondées - mais pas les hypothèses elles-mêmes (au delà du simple constat que l'être humain est très, très loin de disposer des éléments nécessaires pour adopter une position tranchée sur la question - d'où : scepticismeuh :wink.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
fossette a écrit :
j'ai un scoop écouté: DIEU EST AMOUR!

et donc il est impossible qu'il fasse du mal.Chacun son rôle Dieu =Bien
Satan= mal


Tant qu'on est dans les scoops à la mord-moi le tabernac... :

IPU a écrit :
L'Invisible licorne rose est un être doué d'un grand pouvoir spirituel, comme le démontre sa capacité d'être simultanément invisible et rose.

Comme toutes les religions, le culte que nous rendons à l'Invisible licorne rose est une question de logique et de foi.

Notre foi nous dit qu'elle est amour - pardon, qu'elle est ROSE, et en toute logique nous savons qu'elle est invisible puisque nous ne la voyons pas.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Pringles
Amen !

Par contre ne jamais, je dis bien jamais, sous aucun prétexte, jouer à saute-moutons avec elle !

fossette : comment peux-tu affirmer tout ça ?
Ca ne me dérange pas que tu aies la foi (après tout, il faut bien entretenir le Vatican, les dorures ça coûte cher). Ce qui est incroyable c'est que tu affirmes les choses, commes des faits avérés, sans aucune nuance.

As-tu déja réfléchi à la différence entre foi et fanatisme ? Ca ne serait pas du luxe là...
Redstein
Fabienm a écrit :
ainsi, pour être plus clair, la croyance astrologique est une superstition, car on peut démontrer par la raison et la science qu'elle est infondée, alors que la croyance religieuse est une croyance, car on ne peut pas (comme cela a été dit dans ce forum) démontrer la non existence de Dieu


Ahem - une croyance est une superstition qui a réussi, rien de plus (tout comme une église est une secte qui a réussi - le parallèle va très loin).

Sinon, on parlerait de CONNAISSANCE.

Il ne faut pas oublier qu'en ce qui concerne la religion, le constat d'impuissance va dans les DEUX SENS : impossibilité de démontrer la non-existence de "dieu", bien sûr, mais égale impossibilité de démontrer son existence.

Je ne vois pas en quoi un tel constat d'impuissance donnerait ses lettres de noblesse à la croyance religieuse.

Tout ce qu'il prouve, c'est qu'elle repose sur des hypothèses à peine moins infondées que la croyance astrologique.

Elle est donc superstition (=vaine croyance).
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
CŸD
  • Vintage Top utilisateur
  • #825
  • Publié par
    CŸD
    le
Citation:
et donc il est impossible qu'il fasse du mal. Chacun son rôle Dieu =Bien
Satan= mal


Et le Déluge ? Dieu peut punir les hommes.

Citation:
lorsqu'il a vu Jésus réssissité!


Punaise t'es pas crédible sur ce coup-là

En ce moment sur backstage...