Dissolution des religions ??

Rappel du dernier message de la page précédente :
fitipaldixxx
Biosmog a écrit :
MonsieurMalabar a écrit :

Apres voir les croyances comme la source de tous les maux c'est oublier les pyramides, les cathedrales, les chants et musiques religieuses, le vivre ensemble, l'accueil des autres, l'entraide, les progres des sciences (algebre dans l'islam) et tout ce que la foi a permi aux hommes de bâtir.


Historiquement, un très grand nombre de faits culturels viennent directement de la religion. A la racine même de la culture dans tous les sens du terme, pour découvrir le laboure, la fertilisation du terrain, les semailles, il a fallu des rites de fertilité. Puis des cérémonies de partage du surplus des récoltes. Sans religion, on serait très certainement encore des chasseurs-cueilleurs. Et ce sont tous les spécialistes du néolithique qui le disent. On pourrait avancer comme ça, innovation par innovation, jusqu'à aujourd'hui: les modèles sophistiqués de la physique sont des représentations mythologiques du monde basées sur une part d'expérimentation (comme les semailles), et une part irréductiblement "esthétique" ou disons culturelle (le geste du rite de fertilité).

Je pense même que l'homme est un animal religieux, que même quand il ne se dit pas croyant, il est encore dans la croyance, dans le rite, dans le cérémonial, et dans les mythes collectifs. L'important n'étant pas d'en sortir, on ne sort pas de la croyance. Mais d'en prendre conscience, de les adapter à notre monde et d'en faire le meilleur usage possible (relativiser nos certitudes, ne pas les utiliser pour dominer ou annihiler ceux qui en ont d'autres, etc.).


Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme stupidités !!!

Resaisissez vous !
Dieu, s'il existe, il exagère. (Georges Brassens, Dieu s’il existe)
Invité
Biosmog a écrit :

Historiquement, un très grand nombre de faits culturels viennent directement de la religion.


Et vice-versa: Les cultures locales, voire la culture familiale ont une influence sur la pratique religieuse. On n'est pas catholique au Brésil comme on l'est en France ou aux Philippines.
Ou, pour rebondir sur ce fait terrible à Dubai, les sauveteurs, les policiers sont probablement tout aussi religieux que le père... dont je me demande bien pourquoi il n'est pas allé lui-même sauver sa fille si ça lui posait un problème que les autres y aillent.
Biosmog
ES125er a écrit :
Biosmog a écrit :

Historiquement, un très grand nombre de faits culturels viennent directement de la religion.


Et vice-versa: Les cultures locales, voire la culture familiale ont une influence sur la pratique religieuse. On n'est pas catholique au Brésil comme on l'est en France ou aux Philippines.
Ou, pour rebondir sur ce fait terrible à Dubai, les sauveteurs, les policiers sont probablement tout aussi religieux que le père... dont je me demande bien pourquoi il n'est pas allé lui-même sauver sa fille si ça lui posait un problème que les autres y aillent.


Oui, tu as raison. Pour Dubai, c'est une histoire tellement folle, que je me pose des questions sur les faits qui se sont réellement produits. Le père a un problème psychiatrique, les sauveteurs/journalistes ont fortement déformés l'histoire pour une raison ou une autre? enfin je n'en sais rien, mais ce que j'en ai lu me paraît quand même très boiteux.
Vous battez pas, je vous aime tous
Invité
Biosmog a écrit :


Oui, tu as raison. Pour Dubai, c'est une histoire tellement folle, que je me pose des questions sur les faits qui se sont réellement produits. Le père a un problème psychiatrique, les sauveteurs/journalistes ont fortement déformés l'histoire pour une raison ou une autre? enfin je n'en sais rien, mais ce que j'en ai lu me paraît quand même très boiteux.


Ce qu'on lit sur les Emirats en général dans la presse européenne est souvent à prendre avec des pincettes, en effet... mais il est aussi vrai que ce genre de choses se produisent réellement. Rarement, et du fait d'allumés, mais ça existe. Quand on se fait éduquer chez les Talibans ou dans les écoles Daesh...
j0k3335
fitipaldixxx a écrit :
Biosmog a écrit :
MonsieurMalabar a écrit :

Apres voir les croyances comme la source de tous les maux c'est oublier les pyramides, les cathedrales, les chants et musiques religieuses, le vivre ensemble, l'accueil des autres, l'entraide, les progres des sciences (algebre dans l'islam) et tout ce que la foi a permi aux hommes de bâtir.


Historiquement, un très grand nombre de faits culturels viennent directement de la religion. A la racine même de la culture dans tous les sens du terme, pour découvrir le laboure, la fertilisation du terrain, les semailles, il a fallu des rites de fertilité. Puis des cérémonies de partage du surplus des récoltes. Sans religion, on serait très certainement encore des chasseurs-cueilleurs. Et ce sont tous les spécialistes du néolithique qui le disent. On pourrait avancer comme ça, innovation par innovation, jusqu'à aujourd'hui: les modèles sophistiqués de la physique sont des représentations mythologiques du monde basées sur une part d'expérimentation (comme les semailles), et une part irréductiblement "esthétique" ou disons culturelle (le geste du rite de fertilité).

Je pense même que l'homme est un animal religieux, que même quand il ne se dit pas croyant, il est encore dans la croyance, dans le rite, dans le cérémonial, et dans les mythes collectifs. L'important n'étant pas d'en sortir, on ne sort pas de la croyance. Mais d'en prendre conscience, de les adapter à notre monde et d'en faire le meilleur usage possible (relativiser nos certitudes, ne pas les utiliser pour dominer ou annihiler ceux qui en ont d'autres, etc.).


Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme stupidités !!!

Resaisissez vous !


Un peu abrupte comme réponse, et ça n'amène pas grand chose ( contre-arguments, ..., ... ) ?

Moi, je dirai que je suis tout à fait d'accord avec le premier paragraphe = même notre morale
est tirée de la religion "dominante". Indéniable que pour une partie de l'Europe, la "morale" est issue du Judéo-Christianisme. D'où peut-être certaines difficultés de confrontation avec d'autres morales/mœurs/us et coutumes ( comme l'Islam par exemple puisqu'on en a beaucoup -trop ?- parlé. )

Par contre pas trop d'accord avec le second paragraphe ( hey, je ne peux pas toujours être d'accord avec Biosmog ) = autant j'ai conscience que je suis un animal ... et c'est justement dès que je me suis rendu compte que la race de singes que nous sommes, après avoir acquis 3 neurones, a inventé la religion -initialement- pour une seule raison = faire face à la mort !

après sont apparus le cérémonial, les mythes collectifs ... mais je ne suis pas sûr que quelqu'un de profondément athée ( en tout cas comme moi ) se reconnaissent dans ces mythes, ce cérémonial et y adhère ?
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
Biosmog
j0k3335 a écrit :
fitipaldixxx a écrit :
Biosmog a écrit :
MonsieurMalabar a écrit :

Apres voir les croyances comme la source de tous les maux c'est oublier les pyramides, les cathedrales, les chants et musiques religieuses, le vivre ensemble, l'accueil des autres, l'entraide, les progres des sciences (algebre dans l'islam) et tout ce que la foi a permi aux hommes de bâtir.


Historiquement, un très grand nombre de faits culturels viennent directement de la religion. A la racine même de la culture dans tous les sens du terme, pour découvrir le laboure, la fertilisation du terrain, les semailles, il a fallu des rites de fertilité. Puis des cérémonies de partage du surplus des récoltes. Sans religion, on serait très certainement encore des chasseurs-cueilleurs. Et ce sont tous les spécialistes du néolithique qui le disent. On pourrait avancer comme ça, innovation par innovation, jusqu'à aujourd'hui: les modèles sophistiqués de la physique sont des représentations mythologiques du monde basées sur une part d'expérimentation (comme les semailles), et une part irréductiblement "esthétique" ou disons culturelle (le geste du rite de fertilité).

Je pense même que l'homme est un animal religieux, que même quand il ne se dit pas croyant, il est encore dans la croyance, dans le rite, dans le cérémonial, et dans les mythes collectifs. L'important n'étant pas d'en sortir, on ne sort pas de la croyance. Mais d'en prendre conscience, de les adapter à notre monde et d'en faire le meilleur usage possible (relativiser nos certitudes, ne pas les utiliser pour dominer ou annihiler ceux qui en ont d'autres, etc.).


Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme stupidités !!!

Resaisissez vous !


Un peu abrupte comme réponse, et ça n'amène pas grand chose ( contre-arguments, ..., ... ) ?

Moi, je dirai que je suis tout à fait d'accord avec le premier paragraphe = même notre morale
est tirée de la religion "dominante". Indéniable que pour une partie de l'Europe, la "morale" est issue du Judéo-Christianisme. D'où peut-être certaines difficultés de confrontation avec d'autres morales/mœurs/us et coutumes ( comme l'Islam par exemple puisqu'on en a beaucoup -trop ?- parlé. )

Par contre pas trop d'accord avec le second paragraphe ( hey, je ne peux pas toujours être d'accord avec Biosmog ) = autant j'ai conscience que je suis un animal ... et c'est justement dès que je me suis rendu compte que la race de singes que nous sommes, après avoir acquis 3 neurones, a inventé la religion -initialement- pour une seule raison = faire face à la mort !

après sont apparus le cérémonial, les mythes collectifs ... mais je ne suis pas sûr que quelqu'un de profondément athée ( en tout cas comme moi ) se reconnaissent dans ces mythes, ce cérémonial et y adhère ?


Tu as le droit de ne pas être d'accord, ce sont des hypothèses, des théories. Mais avoue que même si tu es athée, tu fais, tout au long de la journée, un grand nombre de gestes purement routiniers, sans réfléchir rationnellement à leur sens. Et ces routines sont collectivement apprises, très souvent. Tu crois à leur efficacité sans trop te poser la question.
exemple: un grand prêtre moderne va te dire que la vitamine C c'est bon pour lutter contre les refroidissements. du coup, tous les matins, tu bois un jus d'orange frais, convaincu que cela te permettra d'échapper à la grippe et aux rhumes hivernaux. Et bien c'est un rituel constituant un mini-culte pour un des dieux modernes les plus populaire, la science.

http://quebec.huffingtonpost.c(...).html

Pourquoi faut-il que les remèdes aient mauvais goût, que les apprentissages soient douloureux pour être efficaces? (comme les rites de passage archaïques, qui cherchent à prouver la valeur morale des impétrants.... tiens tiens!?)
Les croyances religieuses qui encadrent notre vie quotidienne sont innombrables. La différence du moderne et de l'ancien, c'est que le moderne ne s'en rend même pas compte.
Vous battez pas, je vous aime tous
j0k3335
Biosmog a écrit :
j0k3335 a écrit :
fitipaldixxx a écrit :
Biosmog a écrit :
MonsieurMalabar a écrit :

Apres voir les croyances comme la source de tous les maux c'est oublier les pyramides, les cathedrales, les chants et musiques religieuses, le vivre ensemble, l'accueil des autres, l'entraide, les progres des sciences (algebre dans l'islam) et tout ce que la foi a permi aux hommes de bâtir.


Historiquement, un très grand nombre de faits culturels viennent directement de la religion. A la racine même de la culture dans tous les sens du terme, pour découvrir le laboure, la fertilisation du terrain, les semailles, il a fallu des rites de fertilité. Puis des cérémonies de partage du surplus des récoltes. Sans religion, on serait très certainement encore des chasseurs-cueilleurs. Et ce sont tous les spécialistes du néolithique qui le disent. On pourrait avancer comme ça, innovation par innovation, jusqu'à aujourd'hui: les modèles sophistiqués de la physique sont des représentations mythologiques du monde basées sur une part d'expérimentation (comme les semailles), et une part irréductiblement "esthétique" ou disons culturelle (le geste du rite de fertilité).

Je pense même que l'homme est un animal religieux, que même quand il ne se dit pas croyant, il est encore dans la croyance, dans le rite, dans le cérémonial, et dans les mythes collectifs. L'important n'étant pas d'en sortir, on ne sort pas de la croyance. Mais d'en prendre conscience, de les adapter à notre monde et d'en faire le meilleur usage possible (relativiser nos certitudes, ne pas les utiliser pour dominer ou annihiler ceux qui en ont d'autres, etc.).


Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme stupidités !!!

Resaisissez vous !


Un peu abrupte comme réponse, et ça n'amène pas grand chose ( contre-arguments, ..., ... ) ?

Moi, je dirai que je suis tout à fait d'accord avec le premier paragraphe = même notre morale
est tirée de la religion "dominante". Indéniable que pour une partie de l'Europe, la "morale" est issue du Judéo-Christianisme. D'où peut-être certaines difficultés de confrontation avec d'autres morales/mœurs/us et coutumes ( comme l'Islam par exemple puisqu'on en a beaucoup -trop ?- parlé. )

Par contre pas trop d'accord avec le second paragraphe ( hey, je ne peux pas toujours être d'accord avec Biosmog ) = autant j'ai conscience que je suis un animal ... et c'est justement dès que je me suis rendu compte que la race de singes que nous sommes, après avoir acquis 3 neurones, a inventé la religion -initialement- pour une seule raison = faire face à la mort !

après sont apparus le cérémonial, les mythes collectifs ... mais je ne suis pas sûr que quelqu'un de profondément athée ( en tout cas comme moi ) se reconnaissent dans ces mythes, ce cérémonial et y adhère ?


Tu as le droit de ne pas être d'accord, ce sont des hypothèses, des théories. Mais avoue que même si tu es athée, tu fais, tout au long de la journée, un grand nombre de gestes purement routiniers, sans réfléchir rationnellement à leur sens. Et ces routines sont collectivement apprises, très souvent. Tu crois à leur efficacité sans trop te poser la question.
exemple: un grand prêtre moderne va te dire que la vitamine C c'est bon pour lutter contre les refroidissements. du coup, tous les matins, tu bois un jus d'orange frais, convaincu que cela te permettra d'échapper à la grippe et aux rhumes hivernaux. Et bien c'est un rituel constituant un mini-culte pour un des dieux modernes les plus populaire, la science.

http://quebec.huffingtonpost.c(...).html

Pourquoi faut-il que les remèdes aient mauvais goût, que les apprentissages soient douloureux pour être efficaces? (comme les rites de passage archaïques, qui cherchent à prouver la valeur morale des impétrants.... tiens tiens!?)
Les croyances religieuses qui encadrent notre vie quotidienne sont innombrables. La différence du moderne et de l'ancien, c'est que le moderne ne s'en rend même pas compte.


ok, c'est plus clair = vu sous cet angle, je ne peux pas contester .
et à plus forte raison avec ça = "Et bien c'est un rituel constituant un mini-culte pour un des dieux modernes les plus populaire, la science"

... un point pour Biosmog ( "mais je l'aurai un jour, je l'aurai ..." , pub, malheureusement bien connue ... )
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
Biosmog
j0k3335 a écrit :
ok, c'est plus clair = vu sous cet angle, je ne peux pas contester .
et à plus forte raison avec ça = "Et bien c'est un rituel constituant un mini-culte pour un des dieux modernes les plus populaire, la science"

... un point pour Biosmog ( "mais je l'aurai un jour, je l'aurai ..." , pub, malheureusement bien connue ... )


Non non, tu m'as déjà eu (et aussi ES125er), j'ai un point de vue partiel. Un mur c'est un mur, ce n'est pas une croyance. Il y a du dur aussi, du non-religieux
Vous battez pas, je vous aime tous
Invité
Biosmog a écrit :

Non non, tu m'as déjà eu (et aussi ES125er), j'ai un point de vue partiel. Un mur c'est un mur, ce n'est pas une croyance. Il y a du dur aussi, du non-religieux


Non, j'ai eu personne, moi. Juste apporté un complément: dans l'ensemble je pense qu'on est d'accord et que nos messages ici sont toujours lacunaires, les tiens comme les miens. C'est le media qui veut ça. Et la flemme, aussi, souvent.
Kandide
Ce qui est triste ; c'est que "normalement" les personnes des diverses religions devraient, d'un élan commun, prôner la paix et l'acceptation de l'autre tel qu'il est.
Cela devrait être une grande joie de belles valeurs pour le bien de tous.
Le tout avec beaucoup d'amour avec des fêtes et des échanges entre les diverses religions (puisque la finalité commune c'est l'amour de l'autre).

Or dans les faits, on constate:
- Chacun reste dans son stricte dogme.
- Beaucoup de prosélytisme. (il faut tenter de convertir les autres,...)
- De la peur. (l'enfer,... des autres qui disent que je suis pas un "vrai" pratiquant,...)
- de la culpabilité. (car parfois, je suis dans le péché, le blasphème,...)
- La non-acceptation de cet autre être qui n'est pas de la même religion que soi.
- Des textes "sacrés" qui semblent tellement vagues ou imagés que l'on peut interpréter ce que l'on veut...
- Égoïsme. (je suis pratiquant pour avoir ma vie éternelle, moi, moi, moi, les autres bof...)

C'est triste je trouve que les belles valeurs d'amour de son prochain ne soient pas davantage en avant...
Il y a beaucoup de trop de barrières... pas assez de débats: accepter l'autre.
Car l'essentiel c'est bien le message de paix et d'Amour, où est-il aujourd'hui ?

Juste pour finir, je dirai que beaucoup de personnes, parce qu'elles sont "pratiquantes" pensent qu'elles ont de fait un statut de haute moralité (une manière de se servir de la religion comme un masque vertueux...). Cela peut l'être... Mais ce n'est pas toujours vrai...
Il y a des gens athées et d'autres encore avec de belles valeurs d'amour. Les athées sont très mal vus et très mal acceptés... Ils doivent impérativement se convertir.....
Et parfois il y a plus d'amour et de belles choses chez ceux qui ont réussi à un trouvé un chemin sans étiquette...
PEACE & LOVE
Pretty
Biosmog a écrit :


Historiquement, un très grand nombre de faits culturels viennent directement de la religion. A la racine même de la culture dans tous les sens du terme, pour découvrir le laboure, la fertilisation du terrain, les semailles, il a fallu des rites de fertilité. Puis des cérémonies de partage du surplus des récoltes. Sans religion, on serait très certainement encore des chasseurs-cueilleurs. Et ce sont tous les spécialistes du néolithique qui le disent. On pourrait avancer comme ça, innovation par innovation, jusqu'à aujourd'hui: les modèles sophistiqués de la physique sont des représentations mythologiques du monde basées sur une part d'expérimentation (comme les semailles), et une part irréductiblement "esthétique" ou disons culturelle (le geste du rite de fertilité).

Je pense même que l'homme est un animal religieux, que même quand il ne se dit pas croyant, il est encore dans la croyance, dans le rite, dans le cérémonial, et dans les mythes collectifs. L'important n'étant pas d'en sortir, on ne sort pas de la croyance. Mais d'en prendre conscience, de les adapter à notre monde et d'en faire le meilleur usage possible (relativiser nos certitudes, ne pas les utiliser pour dominer ou annihiler ceux qui en ont d'autres, etc.).


Je dirais comme fitipaldixxx.
C'est vraiment hallucinant de débiter autant d'inepties.
Biosmog
Pretty a écrit :
Biosmog a écrit :


Historiquement, un très grand nombre de faits culturels viennent directement de la religion. A la racine même de la culture dans tous les sens du terme, pour découvrir le laboure, la fertilisation du terrain, les semailles, il a fallu des rites de fertilité. Puis des cérémonies de partage du surplus des récoltes. Sans religion, on serait très certainement encore des chasseurs-cueilleurs. Et ce sont tous les spécialistes du néolithique qui le disent. On pourrait avancer comme ça, innovation par innovation, jusqu'à aujourd'hui: les modèles sophistiqués de la physique sont des représentations mythologiques du monde basées sur une part d'expérimentation (comme les semailles), et une part irréductiblement "esthétique" ou disons culturelle (le geste du rite de fertilité).

Je pense même que l'homme est un animal religieux, que même quand il ne se dit pas croyant, il est encore dans la croyance, dans le rite, dans le cérémonial, et dans les mythes collectifs. L'important n'étant pas d'en sortir, on ne sort pas de la croyance. Mais d'en prendre conscience, de les adapter à notre monde et d'en faire le meilleur usage possible (relativiser nos certitudes, ne pas les utiliser pour dominer ou annihiler ceux qui en ont d'autres, etc.).


Je dirais comme fitipaldixxx.
C'est vraiment hallucinant de débiter autant d'inepties.


vas-y, n'hésite pas, avec quoi n'es-tu pas d'accord?
Vous battez pas, je vous aime tous
Kandide a écrit :
Ce qui est triste ; c'est que "normalement" les personnes des diverses religions devraient, d'un élan commun, prôner la paix et l'acceptation de l'autre tel qu'il est.
Cela devrait être une grande joie de belles valeurs pour le bien de tous.
Le tout avec beaucoup d'amour avec des fêtes et des échanges entre les diverses religions (puisque la finalité commune c'est l'amour de l'autre).

Or dans les faits, on constate:
- Chacun reste dans son stricte dogme.
- Beaucoup de prosélytisme. (il faut tenter de convertir les autres,...)
- De la peur. (l'enfer,... des autres qui disent que je suis pas un "vrai" pratiquant,...)
- de la culpabilité. (car parfois, je suis dans le péché, le blasphème,...)
- La non-acceptation de cet autre être qui n'est pas de la même religion que soi.
- Des textes "sacrés" qui semblent tellement vagues ou imagés que l'on peut interpréter ce que l'on veut...
- Égoïsme. (je suis pratiquant pour avoir ma vie éternelle, moi, moi, moi, les autres bof...)

C'est triste je trouve que les belles valeurs d'amour de son prochain ne soient pas davantage en avant...
Il y a beaucoup de trop de barrières... pas assez de débats: accepter l'autre.
Car l'essentiel c'est bien le message de paix et d'Amour, où est-il aujourd'hui ?

Juste pour finir, je dirai que beaucoup de personnes, parce qu'elles sont "pratiquantes" pensent qu'elles ont de fait un statut de haute moralité (une manière de se servir de la religion comme un masque vertueux...). Cela peut l'être... Mais ce n'est pas toujours vrai...
Il y a des gens athées et d'autres encore avec de belles valeurs d'amour. Les athées sont très mal vus et très mal acceptés... Ils doivent impérativement se convertir.....
Et parfois il y a plus d'amour et de belles choses chez ceux qui ont réussi à un trouvé un chemin sans étiquette...

Je n'aurais pas dit mieux. Tu as raison sur toute la ligne.

Je rajouterai qu'on pourra toujours dissoudre les religions, il y aura toujours un illuminé qui sortira d'on ne sait où (et pas onesézou) des écritures qui feront que lors de leur lecture par le sus-dit nommé illuminé, il y aura des personnes pour le suivre et de ce fait, recréer une religion. Ce qui entraînera par effet de riposte la création d'autres religions afin de contrer l'ennemi impie et impur qui ose nous dire que c'est ainsi que doit être le monde.

De toute manière, si on veut s'attaquer au problème, il faut en trouve la cause. Commençons par dissoudre l'argent, qui a lui seul est une religion, bien plus importante que toutes les autres, et qui fait bien plus de dégâts que les croisades, les guerres et les génocides (qui sont à 99% d'origine religieuse).
jam_ a écrit :
... (qui sont à 99% d'origine religieuse).


Sources ?
j0k3335
Alain2017 a écrit :
jam_ a écrit :
... (qui sont à 99% d'origine religieuse).


Sources ?


il la donne dans son post =

"Commençons par dissoudre l'argent, qui a lui seul est une religion, bien plus importante que toutes les autres, et qui fait bien plus de dégâts que les croisades, les guerres et les génocides (qui sont à 99% d'origine religieuse)."
(dans Argent, il faut comprendre richesse, pouvoir, possessions )

... et, c'est au nom de cette religion-là qu'existent les guerres et le génocides à 90% , bon allez je te fais un dernier prix 80%

Mes Sources = L'Histoire ... ...
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