Faits d'actualité graves/choquants/...

Je ne pense pas qu'une telle stratégie soit typique de la politique moderne... Après je suis d'accord avec toi, les médias y sont pour quelques choses, car on peut mettre ce procédé en place dans un laps de temps plus court. Sinon le principe de fond reste le même, et depuis très longtemps.

Ahhh enfin !!!

Quand je repense à la manière dont on m'envoyait chier en 2002 quand je disais que ça servait à rien d'aller voter Chirac...

M'en parle pas : j'y suis allé, moi. Et j'en ai gerbé. Et au vu des résultats et de l'attitude des gouvernements successifs Raffarin et Villepin, j'ai cette analyse depuis un bout de temps.
Qu'est ce que j'ai été con, putain !

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Monsieur M: traites moi d'hurluberlu naïf si tu veux, mais oui, je suis persuadé que l'éducation et la culture sont freins à la manipulation et par là même aux totalitarisme. Je ne dis pas qu'ils sont des gardes fous absolu, et je ne suis pas naif au point de croire qu'il existe un quelconque système éducatif qui ne soit pas "orienté". Pour se faire une opinion indépendante, il faut avoir les outils pour comprendre et interpréter le monde dans lequel on vis, savoir interpréter et hiérarchiser l'information et avoir une base culturelle minimum pour en comprendre le sens. Cela ne peut se faire sans une certaine forme d'éducation. (lire, écrire, compter, avoir les bases minimum en histoire géo, comprendre les institutions..) Mais je n'ai jamais dit que l'enseignement était ou "parfait" en aucune manière. Je dis juste que l'abscence d'instruction, c'est pire...

Si tu n'est pas convaincu viens faire un tour à la Réunion en période d'élection, et tu constatera à quel pointl'illettrisme et la misère intellectuelle l'absence de repère, peuvent pousser les gens à faire n'importe quoi...

c'est pas d'avoir voté chirac qui a fait çà , c'est sur l'election des deputés plutôt comme pour sarkozy les gens ont voté en masse sarkozy et UMP d'où les pleins pouvoirs

Tu n'as pas suivi la dernière présidentielle? L'idée consiste à rapprocher un peu plus le peuple des décisions prises par les politiques. Royal l'a adaptée à sa sauce en consultant la base pour élaborer/modifier son programme, et tous ses détracteurs trouvaient ça très con. Pourtant l'idée n'est pas neuve, et permet de restaurer un minimum de démocratie directe, avec pour conséquences un intérêt grandissant du peuple pour la politique puisqu'il a au moins l'impression d'être écouté.

On a la chance en France d'être dans un système que l'on peut quitter. On est d'accord, ça a un prix, mais il faut au moins reconnaître cette chance. Bon ok, j'avoue que je te dis ça parce que j'ai une tendance libertarienne assez prononcé.



Oui, ce sont ses rouages, mais quand je vois certaines choses et que j'entends certains discours, je suis encore content qu'il existe des partis d'opposition ou des instituts d'études indépendants




L'essentiel c'est de se sentir libre non ? Comme je l'ai dis plus haut, en France, on a quand même une certaine chance de pouvoir se sentir libre. Je peux sortir de chez moi sans risquer de péter sur une mine, je peux changer de boulangers si je veux etc. Je sais que ce que je dis est très cliché, mais on est pas en Somalie ici



Il y a pas mal d'exemple où la société civile (assos, entreprises, citoyens) se sont bouger pour faire changer les choses, à leur niveau. Par exemple, j'ai pu suivre (un peu) les activités du collectif Finansol, lobby financier, et y'a eu pas mal de boulot qui a abouti (Grenelle, TEPA...). Heureusement, ce genre de collectifs n'est pas unique. Sans parler du gros travail des assos qu'il y a derrière. Je ne pense pas que l'on puisse nier le fait que la société civile ait aujourd'hui un certain pouvoir.

Prendre comme exemple le mouvement étudiant pour dire qu'on ne peut pas influer une loi, c'est un peu maladroit. Pour influer une loi, le travail doit se faire en amont. Une fois qu'elle est passée, c'est souvent trop tard, malheureusement.
Après j'ai jamais dis qu'à chaque fois qu'il y avait des désaccords on
pouvait changer/bloquer la loi, sinon on ferait pas grand chose du coup.

Et puis, monsieur M, je vois pas bien en quoi se baser sur l'éducation serait faire preuve d'égocentrisme: les africains auraient donc le "droit" d'être illettrés plus que les européens... Moi ce genre de réflexion (que j'entends bcp trop souvent ces derniers temps) me parait teinté d'une vraie forme de néocolonialisme déguisé... La lecture, l'écriture.. Un truc de "blancs", quoi

Naïf suffit. La question est : quelle est ta vision du totalitarisme. Si tu parles de l'image mythique du Reich, certes on en est loin (à ce propos, je te conseille le film Die Welle, une petite claque sympathique). Mais le contrôle et l'asservissement ne passe pas que par cette modalité.
Enfin, je ne suis pas d'accord avec toi par rapport à l'illettrisme. Je constate en effet que si j'avais été illettré, j'aurais eu l'air d'un idiot, comme apparemment "ceux" de la Réunion en période d'élection (en même temps ce département cumule : alcoolisme, crimes de sang, etc), mais surtout parce que l'époque veut que, sans cette capacité, un grand nombre d'informations ne nous soient pas accessible. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a eu, et il y a encore, des cultures riches, qui ne passaient pas par l'écriture. Et c'est surtout très présomptueux de croire et faire croire que ta capacité de lire et d'écrire fait de toi un individu supérieurement armé face à un pouvoir quelconque. L'époque nous le confirme : aujourd'hui, dans un pays classé 11è en terme d'IDH (qui comprend l'illettrisme dans ses variables), je ne vois aucun contre pouvoir effectivement à l'oeuvre. Juste un "oui" béat au spectacle des évènements.


Non.
Mais l'expression a le mérite de mettre en lumière un point important : dans la démocratie que nous connaissons, il n'y a pas de participation.


Quoi ?!
Précisions...


Certes, si tu te sens l'âme d'un Sisyphe, tant mieux pour toi.


Certes, mais sur quoi ? Quand tu me parles d'un collectif dont l'action "a abouti" à un Grenelle, une sorte de débat, ou de table ronde, je trouve ça franchement pauvre.


Hein ? Tu serais bien sympathique de m'éviter les amalgames vaseux du genre, et d'éviter de me faire dire ce que tu fantasmes.
Je ne parle aucunement de l'éducation comme ethnocentrisme, je parle de ton éducation, la nôtre (je pense qu'on la partage), l'éducation républicaine, lettrée. Et quand je parle d'ethnocentrisme, je ne m'en tiens pas au blanc/noir. Il y a eu des cultures "blanches" qui passaient par la transmission orale, des cultures noires qui passaient par l'écriture (d'ailleurs, le discours de certains fascistes noirs récurrent est : "à l'époque où la civilisation nègre prospérait en Egypte, les blancs portaient des peaux en chassant le sanglier").
Au rayon des fantasmes du néo colonialisme, je pourrais d'ailleurs tout aussi bien balancer que le "désir d'éduquer" fut un des mots d'ordre du colonialisme. Outre que c'est toi, et toi seul, qui a parlé de noirs/blancs.




lui

Comme je te l'ai dis je suis à la base quelqu'un d'individualiste et de libertaire. Manque de bol, je suis aussi très utopiste et idéaliste (et dieu merci, j'en ai conscience). C'est pas tout à fait le "tu l'aimes ou tu la quittes" de notre très cher (hum) président, mais c'est le même principe : si on trouve pas notre bonheur ici, il n'y a rien qui nous retient. Certes, il faut une bonne dose de courage (que je n'ai pas, je le reconnais) pour tout plaquer et se barrer... mais n'empèche
Je me doute bien qu'il n'y a pas beaucoup de personnes qui partagent cette vision (que ça soit en France ou à l'étranger), pourtant, il y a des gens comme ça.



Je suis bien dans ma peau car je sais que nager contre le courant nous envoi contre les rochers



Le Grenelle est ce qu'il est, je te l'accorde.

Au sujet de la loi TEPA (voir aussi le boulot de l'Admical dessus), si tu trouves ça pauvre, bah, qu'est-ce que j'y peux ? Creuse un peu du côté des opportunités données en ce qui concerne les dons aux fondations (déductions fiscales etc.) Aujourd'hui je taff dans une fondation, et on est bien content de voir des gens qui se bouge le cul pour filer des tunes, parce que si il fallait compter sur l'Etat...
Et puis la société civile c'est aussi les entreprises : cf les actions de lobbying (que tu ne nieras pas, j'imagine )

"Bon ok, j'avoue que je te dis ça parce que j'ai une tendance libertarienne assez prononcé."
J'avoue ne pas tout comprendre. Tu balances des adjectifs "libertaire" "libertarien" "individualiste", puis tu parles d'utopie, de cette société qui fait des progrès, tu paraphrases Sarkozy en disant que ce n'est pas la même chose.
Où veux tu en venir ? Si on est pas content, libre à nous de nous casser ?



Nager dans le sens de notre belle société t'envoie aussi contre les rochers (radioactifs, pleins de pétrole, bétonnés, y a le choix c'est clair).


Les fondations ? Mais les fondations pour quoi ?



lui

Plus fort qu'Hadopi, LOPPSI II.

Mais jusqu'où iront-ils ?

1984

...

Sarko c'est "si t'es pas content tu casses", là je pense plutôt à "libre à toi de chercher le bonheur ailleurs, rien ne te retient". Bien sûr, on reste dans les principes, et on pourra trouver des excuses pour "ne pas faire"...



J'utilise une métaphore pour souligner le fait qu'il y a des choses contre lesquelles tu ne peux rien. Heureusement, ce n'est pas le cas pour tous les problèmes




Je taff à la Fondation d'Auteuil, mais il en existe plein d'autre, qui grâce au boulot de quelques assos (j'ai mentionné l'Admical), peuvent capter des fonds plus facilement ; ca aide quand tu vois que l'Etat à tendance à se désengager de certains secteurs...

Ce pays est vraiment de pire en pire...

Comme disait NTM "Mais qu'est ce qu'on attend pour foutre le feu ?"