L'homosexualité

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ZePot
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20 century boy a écrit :
clarissep a écrit :
Maintenant, je te dirai je trouve que les hétéros eux aussi doivent se comporter normalement, des couples qui à la limite s'enverraient en l'air devant tout le monde, je trouve ça aussi critiquable...


Des filles qui dandinent du cul on en voit quand même pas mal.

Et des couples hétéros qui s'affichent pas mal aussi, surtout chez les ados...

des fois on est presque au delà des préliminaires...

La normalitée en terme de comportement sexuel reste quand même assez floue... Il y a la sexualitée affichée, celle qui est une forme d'apartenance sociale. Dans ce cas, certes Pakyie a raison, les homosexuels sont anormaux puisque minoritaires donc en dehors de la norme définie par la majoritée. je suis marié, j'ai deux enfants, un chien blablabla, je suis bien sous tous rapports, etc... c'est ce qui définit (en plus de notre boulot) notre appartenance social. Ce qui fait que Jean-Marc, de la compta viendra m' adresser la parole à la cantine ou que la voisine de Clarissep viendra lui parler ( elle renvoit les signes d'une femme "bien") . On pourrait la définir comme "sexualitée de reproduction+ sociale").
A coté de ça, la sexualitée vécue ( celle qui fait que vous effacez l'historique de votre navigateur internet de temps à autres ) est beaucoup plus difficile à définir en terme de normalitée . C'est la sexualitée du plaisir et là... ben, d'après un ami homo, les endroits de rencontres homos sont remplis de pères de familles qui viennent trouver ce que leur femmes leur refusent... sans parler du bondage, le SM etc... enfin je n'entre pas dans les details, tous le monde connait les divers genres de pratiques sexuelles tout seul, à deux ou plus.

Donc, en gros, la normalitée se résume à "suis-je capable d'afficher une façade normale ( hétéro) et avoir (au moins) un enfant."
image publique+ fertilitée.


Bonne analyse de la "sexualité affichée/vécue".

L'apparition de l'homosexualité sur la scène publique n'est qu'un effet secondaire de la culture moderne d'affirmation de la libertée individuelle. De la même manière que le désir de l'individu prend le pas sur les contraintes sociales, la sexualité vécue définie par 20 century boy l'emporte sur la sexualité affichée.

Il reste la différence essentielle de la reproduction, soulignée par Pakyie. Elle a deux effets : premièrement, chaque homosexuel est élevé dans un monde hétérosexuel, et non pas au sein d'une culture neutre. Le "coming out" est donc une forme de reniement, celui du personnage affiché jusque-là, ou tout du moins attendu ; deuxièmement, l'homosexuel adulte, malgré, souvent, son désir de copier le modèle hétérosexuel (mariage monogame), n'a pas, pour la société, la même importance que l'hétérosexuel puisqu'il n'assure pas sa survie.

Tant que cette différence subsistera, l'homosexualité, à mon avis, ne sera jamais acceptée pleinement, au mieux tolérée. Il est cependant envisageable que la science permette de créer un enfant à partir des gènes de deux personnes du même sexe. A partir de là, le lien sera définitevement tranché entre sexualité et procréation, et la sexualité deviendra uniquement un plaisir individuel. Un couple homosexuel élevant ses enfants sera probablement rapidement accepté, car "bons citoyens". Le clonage pourrait même carrément supprimer la nécessité du couple, et la société pourrait se construire autour d'une cellule parent unique - enfant.

La question de la reproduction rejoint à plus grande échelle celle de la démographie. A l'échelle mondiale, l'avenir de la tolérance à l'égard de l'homosexualité dépendra, comme celui d'autres valeurs de la société moderne, d'une course contre la montre : celle des idées contre la démographie. L'histoire nous a montré qu'en général, les idées progressistes, une fois apparues, se répandent d'elles-mêmes. Mais que se passe t-il si la société qui les défend vient à disparaître ? L'acceptation de l'homosexualité, l'émancipation des femmes, et d'une manière générale l'affirmation de l'individu se sont accompagnées d'un problème démographique (les liens de causalité sont complexes, mais ce n'est même pas la question ici). Les carcans sociaux qui répriment l'homosexualité ou réduisent les femmes en esclavage ont fait leur preuves pour une chose, à défaut de rendre les gens heureux : assurer la survie de l'espèce. La question cruciale est donc la suivante : les valeurs de notre société sont elles capables de se transmette à d'autres avant que notre société moderne ne soit plus qu'une minorité négligeable ?
Ricebann
ZePot a écrit :
20 century boy a écrit :
clarissep a écrit :
Maintenant, je te dirai je trouve que les hétéros eux aussi doivent se comporter normalement, des couples qui à la limite s'enverraient en l'air devant tout le monde, je trouve ça aussi critiquable...


Des filles qui dandinent du cul on en voit quand même pas mal.

Et des couples hétéros qui s'affichent pas mal aussi, surtout chez les ados...

des fois on est presque au delà des préliminaires...

La normalitée en terme de comportement sexuel reste quand même assez floue... Il y a la sexualitée affichée, celle qui est une forme d'apartenance sociale. Dans ce cas, certes Pakyie a raison, les homosexuels sont anormaux puisque minoritaires donc en dehors de la norme définie par la majoritée. je suis marié, j'ai deux enfants, un chien blablabla, je suis bien sous tous rapports, etc... c'est ce qui définit (en plus de notre boulot) notre appartenance social. Ce qui fait que Jean-Marc, de la compta viendra m' adresser la parole à la cantine ou que la voisine de Clarissep viendra lui parler ( elle renvoit les signes d'une femme "bien") . On pourrait la définir comme "sexualitée de reproduction+ sociale").
A coté de ça, la sexualitée vécue ( celle qui fait que vous effacez l'historique de votre navigateur internet de temps à autres ) est beaucoup plus difficile à définir en terme de normalitée . C'est la sexualitée du plaisir et là... ben, d'après un ami homo, les endroits de rencontres homos sont remplis de pères de familles qui viennent trouver ce que leur femmes leur refusent... sans parler du bondage, le SM etc... enfin je n'entre pas dans les details, tous le monde connait les divers genres de pratiques sexuelles tout seul, à deux ou plus.

Donc, en gros, la normalitée se résume à "suis-je capable d'afficher une façade normale ( hétéro) et avoir (au moins) un enfant."
image publique+ fertilitée.


Bonne analyse de la "sexualité affichée/vécue".

L'apparition de l'homosexualité sur la scène publique n'est qu'un effet secondaire de la culture moderne d'affirmation de la libertée individuelle. De la même manière que le désir de l'individu prend le pas sur les contraintes sociales, la sexualité vécue définie par 20 century boy l'emporte sur la sexualité affichée.

Il reste la différence essentielle de la reproduction, soulignée par Pakyie. Elle a deux effets : premièrement, chaque homosexuel est élevé dans un monde hétérosexuel, et non pas au sein d'une culture neutre. Le "coming out" est donc une forme de reniement, celui du personnage affiché jusque-là, ou tout du moins attendu ; deuxièmement, l'homosexuel adulte, malgré, souvent, son désir de copier le modèle hétérosexuel (mariage monogame), n'a pas, pour la société, la même importance que l'hétérosexuel puisqu'il n'assure pas sa survie.

Tant que cette différence subsistera, l'homosexualité, à mon avis, ne sera jamais acceptée pleinement, au mieux tolérée. Il est cependant envisageable que la science permette de créer un enfant à partir des gènes de deux personnes du même sexe. A partir de là, le lien sera définitevement tranché entre sexualité et procréation, et la sexualité deviendra uniquement un plaisir individuel. Un couple homosexuel élevant ses enfants sera probablement rapidement accepté, car "bons citoyens". Le clonage pourrait même carrément supprimer la nécessité du couple, et la société pourrait se construire autour d'une cellule parent unique - enfant.
La question de la reproduction rejoint à plus grande échelle celle de la démographie. A l'échelle mondiale, l'avenir de la tolérance à l'égard de l'homosexualité dépendra, comme celui d'autres valeurs de la société moderne, d'une course contre la montre : celle des idées contre la démographie. L'histoire nous a montré qu'en général, les idées progressistes, une fois apparues, se répandent d'elles-mêmes. Mais que se passe t-il si la société qui les défend vient à disparaître ? L'acceptation de l'homosexualité, l'émancipation des femmes, et d'une manière générale l'affirmation de l'individu se sont accompagnées d'un problème démographique (les liens de causalité sont complexes, mais ce n'est même pas la question ici). Les carcans sociaux qui répriment l'homosexualité ou réduisent les femmes en esclavage ont fait leur preuves pour une chose, à défaut de rendre les gens heureux : assurer la survie de l'espèce. La question cruciale est donc la suivante : les valeurs de notre société sont elles capables de se transmette à d'autres avant que notre société moderne ne soit plus qu'une minorité négligeable ?


Quel avenir radieux, ça c'est du progrès !
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
Lao
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ZePot a écrit :
20 century boy a écrit :
clarissep a écrit :
Maintenant, je te dirai je trouve que les hétéros eux aussi doivent se comporter normalement, des couples qui à la limite s'enverraient en l'air devant tout le monde, je trouve ça aussi critiquable...


Des filles qui dandinent du cul on en voit quand même pas mal.

Et des couples hétéros qui s'affichent pas mal aussi, surtout chez les ados...

des fois on est presque au delà des préliminaires...

La normalitée en terme de comportement sexuel reste quand même assez floue... Il y a la sexualitée affichée, celle qui est une forme d'apartenance sociale. Dans ce cas, certes Pakyie a raison, les homosexuels sont anormaux puisque minoritaires donc en dehors de la norme définie par la majoritée. je suis marié, j'ai deux enfants, un chien blablabla, je suis bien sous tous rapports, etc... c'est ce qui définit (en plus de notre boulot) notre appartenance social. Ce qui fait que Jean-Marc, de la compta viendra m' adresser la parole à la cantine ou que la voisine de Clarissep viendra lui parler ( elle renvoit les signes d'une femme "bien") . On pourrait la définir comme "sexualitée de reproduction+ sociale").
A coté de ça, la sexualitée vécue ( celle qui fait que vous effacez l'historique de votre navigateur internet de temps à autres ) est beaucoup plus difficile à définir en terme de normalitée . C'est la sexualitée du plaisir et là... ben, d'après un ami homo, les endroits de rencontres homos sont remplis de pères de familles qui viennent trouver ce que leur femmes leur refusent... sans parler du bondage, le SM etc... enfin je n'entre pas dans les details, tous le monde connait les divers genres de pratiques sexuelles tout seul, à deux ou plus.

Donc, en gros, la normalitée se résume à "suis-je capable d'afficher une façade normale ( hétéro) et avoir (au moins) un enfant."
image publique+ fertilitée.


Bonne analyse de la "sexualité affichée/vécue".

............

Il est cependant envisageable que la science permette de créer un enfant à partir des gènes de deux personnes du même sexe.

............................
Visiblement, certaines personnes n'ont pas tiré de conclusions après les problèmes du Sida, de la vache folle. du chikungunya.......
Bon, attendons les premières conséquences néfastes des OGMs.

King Crimson a écrit :

Between the iron gates of fate, The seeds of time were sown,
And watered by the deeds of those Who know and who are known;
Knowledge is a deadly friend When no one sets the rules.
The fate of all mankind I see Is in the hands of fools.


ZePot
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Citation:
Visiblement, certaines personnes n'ont pas tiré de conclusions après les problèmes du Sida, de la vache folle. du chikungunya.......
Bon, attendons les premières conséquences néfastes des OGMs.


Je suis d'accord avec toi, personne n'en tire les conséquences.

Dans le cas d'un bidouillage génétique permettant à deux personnes de même sexe de procréer, si c'est scientifiquement possible un jour, ce sera fait. La tentation est trop grande. La peur ou le respect de la nature passera à la trappe, je n'en doute pas une seconde.
20th Century Boy
De toutes façons, il n'y a pas évolution des mentalités mais plutôt rotation. ( ça doit être au moins la 4ième fois que je le répète) C'est affaire de cycles: quand l'espece n'est plus menacée , voir a atteind un surnombre comme c'est notre cas actuellement ( faut-il le rappeller? nous sommes trop nombreux!!!), la sociètè devient plus tolérante, la sexualitée devient simple passe temps et non plus affaire de reproduction. Chacun va avec qui il veut, partenaire du même sexe ou couple hétéros sans enfants comme il s'en multiplie aussi actuellement.

Il y a déjà eu des époques et des lieux où l'homosexualité était regardée avec complaisance.Ce n'est pas une "évolution des moeurs linéaire" mais conjoncturelle à une période faste. Donc sujette à retour en arrière. Ce qui sera surement le cas.

C'est valable pour les animaux également et pas que pour les primates. On peut aussi voir ça comme une espece d'autorégulation.

Citation:
Knowledge is a deadly friend When no one sets the rules.
The fate of all mankind I see Is in the hands of fools.


oui, ce genre de prophétie biblique a toujours fait son petit effet sur la populace. 3tiens ben puisque c'est ça, tu enfantera dans la douleur!"

On sentira sans doute les effets de la fonte des glaciers avant celle des OGM.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
la homosexualité est une MALADIE ... mais est triste la vie des homos.
l'amour est loin d'eux ...
Invité
fenderfan a écrit :
la homosexualité est une MALADIE ... mais est triste la vie des homos.
l'amour est loin d'eux ... pour ça si tu est homo, devient vite en homme sinon toi n'ai serais heureux.


Bravo !

Parvenir à réunir autant de clichés absurdes en une seule phrase, c'est une prouesse rarement atteinte sur le forum ! Tu fais partie des grands.
Stiff
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fenderfan a écrit :
la homosexualité est une MALADIE ... mais est triste la vie des homos.
l'amour est loin d'eux ... pour ça si tu est homo, devient vite en homme sinon toi n'ai serais heureux.


Dégoutant ce que tu racontes!!!
Si c'est ironique, je t'encourage a revoir ton francais, dans le cas contraire, je ne te salue pas!
Two Rock happy user.
20th Century Boy
fenderfan a écrit :
la homosexualité est une MALADIE ... mais est triste la vie des homos.
l'amour est loin d'eux ... pour ça si tu est homo, devient vite en homme sinon toi n'ai serais heureux.


La preuve est faite, on peut remplacer un cerveau humain par de la brandade de morue, le sujet continu une vie presque normale.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Stiff a écrit :
Si c'est ironique, je t'encourage a revoir ton francais, dans le cas contraire, je ne te salue pas!


Desolé, je seule veux dire que votre vie est un peu dure, les gens sont tres dures avec vous ... les homos pour moi sont des gens comme les autres avec le droit d'être heureux, mais quand ils font d'scandales, ça c'est pas vraiment ... poli au moins vous restez sans faire ça pour votre image.
Järöd Cönnör
fenderfan a écrit :
Stiff a écrit :
Si c'est ironique, je t'encourage a revoir ton francais, dans le cas contraire, je ne te salue pas!


Desolé, je seule veux dire que votre vie est un peu dure, les gens sont tres dures avec vous ... les homos pour moi sont des gens comme les autres avec le droit d'être heureux, mais quand ils font d'scandales, ça c'est pas vraiment ... poli au moins vous restez sans faire ça pour votre image.


Tu les as traité de malade, quand même ...
Pleasüre man au service de la Günther Army :D
fenderfan a écrit :
Stiff a écrit :
Si c'est ironique, je t'encourage a revoir ton francais, dans le cas contraire, je ne te salue pas!


Desolé, je seule veux dire que votre vie est un peu dure, les gens sont tres dures avec vous ... les homos pour moi sont des gens comme les autres avec le droit d'être heureux, mais quand ils font d'scandales, ça c'est pas vraiment ... poli au moins vous restez sans faire ça pour votre image.


Des hétéros qui font scandale c'est pas plus poli
Monsieur M
fenderfan a écrit :
la homosexualité est une MALADIE ... mais est triste la vie des homos.
l'amour est loin d'eux ...

MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH !!!!!!
LA MEILLEURE DE MA VIE !!!

Alors déjà, l'homosexualité n'est plus considérée comme une maladie depuis 92 (eh oui c'est tard), donc essaye au moins de faire comme les autres crétins et de t'aligner sur le mouvement...
Et puis tu parles de l'amour, mais HUM, j'aurais été homo, j'aurais trouvé l'amour à tous les coins de rue, crois moi, j'aurais une vie heureuse, belle et tout. Mais j'ai préféré une fille, et, côté sentimental, c'est la merde assurée...

Mais bon, puisque tu m'as l'air d'être un CONNAISSEUR de la question...





lui
Pendez-les tous.
Stiff
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fenderfan a écrit :
Stiff a écrit :
Si c'est ironique, je t'encourage a revoir ton francais, dans le cas contraire, je ne te salue pas!


Desolé, je seule veux dire que votre vie est un peu dure, les gens sont tres dures avec vous ... les homos pour moi sont des gens comme les autres avec le droit d'être heureux, mais quand ils font d'scandales, ça c'est pas vraiment ... poli au moins vous restez sans faire ça pour votre image.



Pfff.....Charabia, idiot!
Two Rock happy user.
Lao
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    Lao
    le
20 century boy a écrit :
Citation:
Knowledge is a deadly friend When no one sets the rules.
The fate of all mankind I see Is in the hands of fools.


oui, ce genre de prophétie biblique a toujours fait son petit effet sur la populace. 3tiens ben puisque c'est ça, tu enfantera dans la douleur!"

On sentira sans doute les effets de la fonte des glaciers avant celle des OGM.


Je n'avais pas vu l'aspect biblique dans la citation de King Crimson.

Citation:
Knowledge is a deadly friend When no one sets the rules.
Cela pose juste la responsabilité de l'usage de la connaissance (par exemple scientifique) par les gens qui manipulent le pouvoir.
Par exemples
C'est une chose de chercher à comprendre la génétique, c'est autre chose de fabriquer des OGM.
C'est une chose de chercher à comprendre la matière, c'est autre chose de faire des bombes atomiques.

Citation:
The fate of all mankind I see Is in the hands of fools.
Les scientifiques ont en général plus d'éthique que les entrepreneurs, les politiciens et les militaires.
Monsieur M a écrit :
Alors déjà, l'homosexualité n'est plus considérée comme une maladie depuis 92 (eh oui c'est tard), donc essaye au moins de faire comme les autres crétins et de t'aligner sur le mouvement...


attends , je ne suis pas Homo
mais je respecte les homos (c'est autre chose).

En ce moment sur backstage...