L'homosexualité

Je t'accuses d'homophobie... intéressant. Merci de me mettre au courant je savais pas...
Ecoute, j'ai bien lu que tu t'étais excusé pour la question, super, je continue à trouver ça douteux d'avoir pensé à un problème psychlogique. Surtout que y avait quand même pas besoin de se poser la question.

Mais, au risque de me répéter une fois encore, tu occultes tout le reste de ton message, qui n'était pas mal non plus. Mais ça, hum, non allez c'est pas grave, je suis con, mais ça tombe bien, toi aussi...




lui

Je ne vois vraiment pas ce que j'occulte dans mon message... je me suis expliqué et justifié sur tout (bien que je n'ai pas à la faire) Montres-le moi, et je répondrai. Si je ne suis pas trop con, biensûr...
Ca veux dire quoi "douteux d'avoir pensé à un problème psychologique"? Ca veut dire que quelque part, au fond de moi, je dois quand même être homophobe, fasciste, que je ne le sais pas encore, mais que toi, ô grand sage devant l'Eternel, tu as su le déceler? Pour qui tu te prends? Tu as la prétention de savoir ce que je pense réellement?
Encore une fois tes leçons de morale, tes jugements, tu te les gardes.

Voilà le poste que tu as sûrement zappé. Voilà ce qui concerne "mes conneries sur la Gay Pride et le comportement outrancier de certains gays"
Oulalah, que c'est choquant et discriminatoire envers les homos! Oulalah, ça fait froid dans le dos...
Réponds donc à cette question, et là on discutera.

Et voilà dans la réponse donné par Bann l'illustration de ce que l'on peut percevoir à tort de la GayPride et donc du "milieu homosexuel" et qui donne un 1er élément de réponse...

A propos d'homosexualité, allez voir Borat, c'est grand, très grand

Chacun est libre d'être ce qu'il désire être


Par contre on est pas vraiment libre de faire ce que l'on veut, comme défiler à poil dans la rue par exemple


Ensuite, et ça c'est plus personnel, j'ai du mal à comprendre l'esprit communautariste médiatico-revendicatif qui anime certains homosexuels

Je crois que dans bien des cas, ça les pénalise plus qu'autre chose

D'un autre côté notre société est habitué à des codes et elle a un travail à faire sur elle-même pour accepter l'autre pour ce qu'il désire être ou se sent être



Je crois que tout ceci est un problème fondamental de respect, respect de la loi. L'exhibitionnisme est condamné dans notre société, le racisme et l'exclusion l'est aussi.

Je pense que si la loi dans ses principes les plus simple était appliqué de temps en temps ça calmerait certains et ça remettrait un peu les pendules à l'heure.

Zenarbig, encore une fois tu oublies toute la réponse que j'avais donnée sur cette gay pride. Le fait que c'était un mouvement comme celui des noirs dans les années 60. Et cela a bien marché pour eux, alors qu'ils étaient exclus, et bien plus que les homosexuels. Aucune raison que cela ne fonctionne pas pour les homos.

Encore, une fois, nulle question de morale, juste de bon sens, de rapprochement entre des faits et évènements historiques. Je ne prétend pas en la parole divine, seulement, à ta différence, j'étaye un peu mes discours (que tu ne sais visiblement pas lire), et, à ta différence, je ne crie pas à la victimisation, je ne me fais pas l'objet d'un moraliste sans avoir compris de quoi il parlait, ni même si cela se trouve, l'avoir lu...




lui

Tiens dans les premières lignes, j'ai cru que tu appelais à l'apaisement, mais évidemment vers la fin tu ne peux t'empêcher d'envoyer un ou deux pic(s)... Enfin basta, je ne vais plus m'énerver, essayons de discuter calmement et modérer nos propos, mettre un peu d'eau dans notre vin.
Je ne sais pas si on peut dire que pour les Blacks l'intégration à notre belle société ait "bien marché"... On constate encore très fréquement des cas de discrimination malgré que cela soit punit par la loi, et c'est la même chose pour les homos, malheureusement... On en peut vraiment pas dire qu'un Black soit traité à l'égal d'un Blanc, on en a assez eu la preuve, et c'est malheureux! Les homos ont la chance, si on peut parler de chance, que ça ne soit pas inscrit sur leur visage, ou dans leur nom... Mais lorsque cela vient à se savoir, et bien ça part toujours inévitablement en sucette... Et souvent, la discrimination commence là, par des mots qui semblent anodins, mais ça fait mal... Je souhaite vraiment que ça "fonctionne" au moins aussi bien pour eux que pour les Blacks.
Là je ne parle pas de faits ou d'événements historiques ou de clichés qu'on peut, à juste titre car ils existent, s'imaginer mais de fait que j'ai pu constater de mes propres oreilles et propres yeux, encore une fois ayant eu quelques copains homos. Alors j'ose espèrer que mon expérience n'est pas une généralité, mais j'ai un doute...
Le bon sens? Effectivement, maintenant, encore une fois j'avoue que ma question en était totalement dénuée, et que tes réponses m'ont "enlevées" cette question idiote de la tête, malgré leur virulence.
Je ne m'attarderai pas sur le fait que "je ne sais pas lire tes réponses" car je tends à l'apaisement mais saches que je pense pouvoir te faire la même remarque et que j'ai très bien compris de quoi tu parlais. C'est simplement la forme que je ne supporte pas.
Je ne crie également pas à la "victimisation", je m'insurge simplement contre le fait que tu détournes mes propos et les idées que j'émets. Je ne suis pas là pour me plaindre.
Et j'ai compris de quoi tu parlais. Mais je ne partage pas à 100% ton opinion, j'y apporte un peu plus de nuance, ce qui fait mon opinion.

Allez, bisous!

Voilà des bisous d'un tout autre niveau que ceux de M. Cauet.

Oui, apaisons nous. Juste que je n'aime pas être traité de moralisateur (si on entend que c'est une insulte, et je l'entend un peu comme telle), alors que je ne fais que montrer quelque chose qui est plus proche de la connaissance que de la morale. Enfin.

Oui en effet, les noirs ne sont pas traités toujours d'une bonne manière, c'est le moins que l'on puisse dire. Mais, avec leurs mouvements, leur "black is beautiful", ils ont au moins réussi à aténuer les horreurs qu'on leur prêtait, le sentiment qu'on avait à leur égard. On peut dire que ce fut le point de départ de l'abolition de l'apartheid. Mais cela n'a certes pas mis fin à toutes les haines et racismes dont ils ont été l'objet.
Mais c'est en cela que je vois la gay pride : un mouvement fort, pour choquer les gens quelque part, et espérant changer les mentalités (les crimes de moeurs n'ont ils pas donné les valeurs morales que nous connaissons maintenant ?).






lui

Ah! là on s'entend! Je suis content. J'irai même jusqu'à m'excuser de m'être emporté et d'avoir tirer le débat vers le bas. Bon ça c'est fait, et de bon coeur.
Je suis content également d'en savoir un peu plus sur le mouvement "Black Is Beautiful", que ce mouvement leur ait permis de s'affranchir (sans mauvais jeu de mot...) des crimes, délits, qu'on leur attribuaient d'office, car ils étaient noirs (si j'ai bien compris). Tiens, ça me fait penser au film La Ligne Verte... Mais ne nous égarons pas.
Pour la Gay Pride, je ne sais pas si choquer les gens est un bon moyen pour faire changer les mentalités, est-ce que ça ne tendrait pas plutôt à justement conforter les gens dans leur idée que "oulalah, ça n'est que vice et luxure!!", comme l'intervention de Bann l'a parfaitement illustrée en ne voyant dans la GayPride que vice, prosélytisme, exhibition (si je ne m'abuse)?
Il est biensûr évident que la GayPride ne reflète pas la vie homosexuelle (si on peut parler d'une certaine "vie homosexuelle") mais l'image qu'elle renvoit (la GP) ne joue pas en faveur d'une homosexualité complétement integré dans notre société. Et c'est cette image qu'il faut combattre, l'image qu'homosexualité veut forcément dire vice, débauche, libertinage... Il y avait eu un spot télé à une époque, souvenz-vous, on voyait (si je me souvient bien) deux gays se mettre au lit, la lumière s'éteignait puis se rallumait et on les voyait lire chacun un livre. Le message était que non, couple homosexuel ne fait pas l'amour tous les soir de manière bien perverse. C'est cette image qu'il faut combattre en pensant bien que oui, la perversion existe chez les homos, comme chez les hétéros! mais que l'image n'est malheureusement pas la même. Quand on voit un couple hétéro s'embrasser dans la rue, on pense en majorité (moi, perso ça me gêne... mais bon!) "oh regardez, c'est beau l'amour!" alors qu'un couple homo c'est "Beurk, j'ose pas imaginer ce qu'ils font le soir ..." Alors que l'intention dans les deux couples est la même. Il n'y a pas un couple pervers et l'autre qui ne fait l'amour que pour la procréation!
Personnellement, je suis partisan d'une certaine pudeur que l'on soit homo ou hétéro. Je n'embrasse jamais ma femme dans la rue, mais ça c'est un autre sujet!
Qu'en pensez vous?

je pense que de toutes façons on ne perçoit pas l'homosexualité de la meme maniere si il s'agit d'un couple d'homme ou d'un couple de femme. je vais m'exprimer en tant que "mec" (et je met des guillemets pour accentuer le "mec"). Imaginer 2 hommes ensembles ne me fait aucuns effet (mais vraiment aucun , ni repulsif, ni excitatoire) alors que si je vois , ou imagine 2 femmes s'embrasser ou faire l'amour, là c'est carrement pas pareil. je supose que c'est le fantasme de beaucoup d'hommes d'avoir 2 filles dans leur lit, mais est ce que ce genre de realation (d'un soir pour experience par exemple) s'apparente a l'homosexualité (des deux filles en question) ?

Je suis pour ma part persuadé que la réalité de l'homosexualité féminine est très différente du fantasme que s'en font les hommes quand ils s'imaginent avec deux filles.

il ya peut-être une sensation symétrique chez les femmes, y'a qu'elles qui peuvent dire

j'en suis persuadé, autant l'idée me plait, autant passer a l'acte je sais pas....par contre je serais assez curieux de savoir combien de filles hétéros parmi celle qui s'expriment sur ce sujet, ont dejà PENSER a le faire avec une fille, je ne demande pas si elle l'ont fait ça ne me regarde pas , mais juste pour savoir si ça fait parti de leur "fantasme", meme question pour les garçons pour pas avoir l'air d'etre "trop" pervers...



@ in flood we trust : tu peux developer?

oui: l'homosexualité masculine fait-elle fantasmer les femmes ?