L'homosexualité

alors la j'applaudis, j'admire l'esprit au combien aiguisé qui te fais dire ca ... c'est sur, y'a un mariage "normal" et un mariage "anormal". Un mec en costard pigeon et une nana en blanc c'est quand meme plus classe que 2 mecs en costard ou 2 nanas pas vrai?

jpensais, avec une certaine naïveté, que le mariage était surtout l'union de 2 personnes qui s'aiment, qu'importe leur sexe (différent ou non)... je pensais aussi que la société avait assez évolué pour se libérer du carcan religieux qui empeche cette évolution pourtant logique ... je réitere ma question: qui, et de quel droit, peut dire que 2 hommes et 2 femmes n'ont pas le droit de se marier? pourquoi la france, qui aime se flatter de son coté novateur, est completement a la masse par rapport a nos voisins hollandais?

et chers amis bien pensant, croyant dur comme fer qu'il faut UN pere et UNE mere pour l'éducation des enfants, sachez que l'enfant se construit a partir d'images, l'image du pere n'est pas forcément le géniteur, mais peut aussi etre un enseignant, un ami de la famille ... de meme, les enfants élevés par des meres célibataires ne semblent pas etre des enfants souffrants de troubles particuliers ...

@: bann: c'est quoi le mariage pour toi? au fait j'insiste sur le fait que pour moi le mariage n'a aucun aspect religieux, je parle du mariage civil, le seul utile

Eh bien ma chère Clarrissep, sans vouloir être méchant, je te renvoie, comme ton homologue adepte de la négation du déterminisme social, aux oeuvres de multiples auteurs sur des peuples autres qu'occidentaux. Tu verras la place de la femme par rapport aux enfants; et, voyant que, parfois, elle n'en a tout bonnement pas grand chose à faire (et je parle des femmes en général de la peuplade), tu comprendras que ton instinct maternel te viens plus d'une culture occidentale que d'un quelconque instinct.
Je me base sur des études comparées de civilisations, de peuples, et non pas sur les croyances répandues (instinct maternel, intuition féminine, et j'en passe, j'en passe...).




lui

Il y a effectivement conditionnement social.
Mais il y a aussi conditionnement différent suivant le sexe.
Une femme ne vit pas la même chose qu'un homme pour des raisons hormonales, physiologiques et anatomiques.
Et surtout une femme ne vit pas la même chose qu'un homme dans la grossesse et l'enfantement.
Tu auras beau éduquer socialement une femme comme un homme, elle se comportera comme une femme pendant sa grossesse, son accouchement et ensuite comme mère.

Je suis d'accord aussi avec Clarissepsur le point suivant: restons prudents quand aux conclusions que l'on peut tirer des arguments dans un sens et dans l'autre.

Clarissep a quand même un argument autrement plus solide que ceux-là : son expérience de mère.

elle manque d'un truc nécessaire, la distance

Tu manques un peu de connaissance en biologie.

Ok, bref, en gros vous manquez tous les deux d'un truc, match nul ciao :mdr:

l'instinct maternelle est une création sociale (excuse moi de faire des études de psychologie) qui conditionne les femmes des leur plus jeune age a l'idée d'avoir un enfant, puis de s'en occuper. on peut faire remarquer que donner naissance est aussi un acte de réussite sociale a notre époque (ca nécessite un confort financier indéniable, une certaines stabilité...). je connait nombre de jeunes fmemes qui n'ont aucune attirance pour les enfants, et certaines que la maternité dégoute plus que tout

Bien que non anthropologue, je connais un peu (lectures plutôt lointaines), mais je m'excuse de trouver cela moins bien qu'un père et qu'une mère ; en fait je suis complétement embourbé dans mon conditionnement judéo-chrétien ( un peu violentes quand même certaines pratiques de certaines peuplades, même avec le bel emballage du nouveau et très intéressant musée des arts premiers)

Excuses moi d'avoir fait des études de biologie.
Mais toutes les espèces cherchent à assurer leur survie par la reproduction et beaucoup assurent la protection des enfants avant maturité et autonomie.
La psychologie se greffe sur un corps physique (excuses moi encore ).

Je pense que même pour le seul mariage civil, le mot mariage concerne un homme et une femme (pour le mariage chrétien, c'est une évidence biblique).
Cela dépasse les comparaisons entre pays ; ce n'est pas important que la France soit en avance ou en retard.
Ce n'est pas faux ce que tu dis sur la construction de l'enfant ; on peut trouver certains couples homosexuels + exemplaires sur certains points que certains couples hétérosexuels.
Tout cela ne me fait pas croire que mettre sur le même plan le mariage hétérosexuel et les unions homosexuelles soit un progrès de civilisation, alors que le déclin de l'homophobie en est un .

La question de l'adoption ou de l'insimination se règlera parce que les couples homos n'attendent pas les lois pour avoir des enfants.
Le regard de la société mettra du temps par contre. Entre ceux qui jugeront cela contre nature etc... perso, si l'enfant est dans une famille équilibrée, je m'en fiche que le couple soit homo ou hétéro. Il y a tellement de couples qui ne méritent pas d'enfants
Après, en ce qui concerne le conditionnement... oui, les filles sont conditionnées en jouant à la poupée, ou en ayant des fers à repasser en jouet (ça c'est pour le côté femme au foyer! Mais quelle horreur!!! Mais là je fais du HS!)! Cependant, je pense que la survie de l'espèce est une réalité aussi. Je pense que l'instinct maternel existe car il est le garant de la survie de l'espèce. La louve protège ses petits du mâle qui pourrait les manger etc... ce ne serait pas idiot de penser qu'une femme possède un tel instinct... je dis ça par déduction, je ne suis pas une spécialiste de la question!

Je pense que tu as raison.
Toute structure vivante tend à se préserver:
- L'espèce par la reproduction
- L'individu par les comportements d'agression ou de fuite et l'assouvissement des besoins corporels)
- Le groupe - création de hierarchie, de règles, de discipline, de comportements solidaires.
- Les nations ........
(la xénophobie est par exemple une émotion négative du groupe)

La reproduction est un acte permettant la survie de l'espèce dans le temps. C'est pour ça que le couple sexué est pour moi biologiquement la norme et que la famille hétéro se justifie (même si d'autres organisations sociales seraient aussi possibles voire souhaitables toujours pour assurer la survie de l'espèce).

A part ça, le reste est morale et conventions sociales. J'accepte que chacun vive sa vie comme il l'entend du moment qu'il respecte les autres.
Par exemple, le mariage hétéro est pour moi une création sociale. Le mariage homo le serait aussi.

Je passe par là et je remarque encore un truc qui me fait sursauter... comme tu dis il y a des 'peuplades' qui...

Est-ce vraiment un hasard que ce soit encore des 'peuplades' que les ethnologues vont visiter... Alors que ceux qui ont choisi ce mode 'artificiel' du rôle 'artificiel/conditionné' de la féminité et du masculin comme principes de construction de la personnalité dominent le monde... Tout ne se vaut peut-être pas... et tu le reconnais implicitement tout en cherchant à le nier... étrange??

pas spécialiste ,.....mais féministe enragée!



ça...ben , il faut être père pour le comprendre. même s'il est quelqu'un dont on peut se passer....il est sensé être une personne extrèmement stabilisante.

Je ne vois pas pq tu dis ça, ce que dis Nausicaa est très vrai...Bon, je suis bien d'accord c'est difficile à expliquer et certaines personnes en sont complétement dénuées mais bon, la plupart des femmes ont un instinct maternel comme un père aussi. Et je trouve faux de dire que l'on a été éduqué pour rentrer dans un moule car franchement je pense que l'on a ça au plus profond de nous...De plus, ceux qui le disent, on verra quand ils auront des enfants, s'ils pensent tjs pareils...
Pour ce qui est de confier des enfants à d'autres couples que des hétéros, pq pas mais bon, il faut bien réfléchir. Biensûr que certains couples hétéros ne méritent pas d'avoir des enfants mais c'est pas une raison non plus. Ce qu'il faut surtout, c'est tenir compte de l'enfant et de rien d'autre...