L'homosexualité

Je ne vois pas pq tu dis ça, ce que dis Nausicaa est très vrai...Bon, je suis bien d'accord c'est difficile à expliquer et certaines personnes en sont complétement dénuées mais bon, la plupart des femmes ont un instinct maternel comme un père aussi. Et je trouve faux de dire que l'on a été éduqué pour rentrer dans un moule car franchement je pense que l'on a ça au plus profond de nous...De plus, ceux qui le disent, on verra quand ils auront des enfants, s'ils pensent tjs pareils...
Pour ce qui est de confier des enfants à d'autres couples que des hétéros, pq pas mais bon, il faut bien réfléchir. Biensûr que certains couples hétéros ne méritent pas d'avoir des enfants mais c'est pas une raison non plus. Ce qu'il faut surtout, c'est tenir compte de l'enfant et de rien d'autre...

C'est sûr que ce que tu dis là, quand on est père ou mère de famille on le ressent d'autant plus


Sinon pour le reste, le conditionnement, l'éducation, c'est quand même très difficille de tirer des vérités.

J'ai bien lu unbearable severity et les théories dont il parlent, je pense qu'il sait aussi qu'il en existe d'autres qui leur sont opposé

Ce qui est sûr, c'est qu'une femme fonctionne différement d'un homme, au niveau physique et psychiologique. On a pas le même corps, on a pas exactement le même cerveau, le même sexe, la même jouissance, et on a pas le même comportement.

A partir de là on peut quand même supposer que chacun apporte à l'enfant quelque chose que l'autre n'a pas.

Après ça ne veut pas dire qu'un couple hétéro élèvera forcément mieux un gamin qu'un couple homos, je crois que tout le monde est d'accord avec ça, mais pour moi c'est (presque) un autre débat

non , sans être expert en zoologie , je ne connais pas d'espèces animales pour lesquelles la femelle doive protéger les petits du male....enfin chez les mammifères.

j'y vois donc plutot un rejet de celui ci.

un père aime ses enfants...j'espère que là dessus personne ne va venir contredire

il n'est pas quelqu'un qu'on doit rejeter et c'est un peu ce que j'ai l'impression de sentir sous jacent ici.

cantonner les hommes au rang d'étalons reproducteurs peut paraitre certes leur rendre la vie belle , mais...ce sont des personnes sensibles eux aussi.

je veux bien me montrer tolérant en ce qui concerne l'homosexualité mais je veux qu'on se montre tolérant envers ce que je suis : un père soucieux de l'avenir de ses enfants et qui les aime.

bon , à part ça , l'homosexualité masculine , je suis plutot pour :
ça diminue la concurence!

nausica : je suis pas du tout d'accord quand tu dis que l'homme, tout autant que la femme d'ailleurs protège son enfant pour la survie de l'espèce...ne pas oublié qu'on est l'animal le plus intelligent et le plus développé pour certaines choses...
si une mère ou un père protege son enfant c'est tout simplement parce qu'il-elle l'aime parce que c'est son enfant et rien d'autre et à mon avis la survide de l'espèce n'a rien avoir là dedans on est pas des animaux sauvages ne l'oublions pas

qui c'est qui a dit que la mère est plus proche que le père de ses enfants et que c'est la mère qui s'occupe de tout?
à mon avis ceux qui disent ça c'est parce que ça s'est passé comme ça chez eux et faut pas en faire une généralité non plus...

Moi je pense qu'on est des animaux sauvages.
Dans le mauvais sens...... et dans le bon sens du terme.
Ce qu'est notre corps est un héritage de l'évolution des espèces. Et notre corps conditionne beaucoup plus nos comportements que ce notre intellect voudrait nous faire croire.
Respirez à donf.....

Ah ah ! Cela serait si facile, non ?
Mais justement je ne reconnais pas qu'un système vaut plus qu'un autre, je ne pense pas que le système "occidental" soit le meilleur. Loin de là. Mais je suis heureux de voir que y a enfin eut quelqu'un pour en arriver là, je désespérais à force...

Quand au mythe de l'homme qui s'occupe moins de l'éducation et des enfants, qui "aime moins les enfants", qui, quelque part, est moins proche des enfants, qui sert "d'étalon reproducteur", on le doit en grande partie au fait que, dans notre société, les hommes ont été désignés, vus, comme ceux qui doivent travailler pour amener la subsistance au foyer.
Et avec le travail des femmes, et leur autonomie financière, on voit que ce mythe tend à tomber. Et on voit d'ailleurs un recul de ce fameux "instinct maternel", que toutes ou presque défendent ici : la femme veut une carrière, les enfants passent après.
Mais n'en reste que, du fait qu'elle a depuis longtemps été désignée pour cela, la femme continue à s'occuper des enfants. Mais aussi du ménage, du foyer. Et ce n'est pas sans rapport : la femme reste au foyer, et donc, par conséquent, s'occupe des enfants. C'est une sorte de "tradition", c'est ce qui se fait dans notre société. D'où cet "instinct maternel", en très grande partie artificiel.





lui

Tiens, c'est quand même curieux, vous criez haut et fort que l'on est hétéro ou homo parce que l'on naît comme ça ...(et c'est d'ailleurs ce que je pense aussi, on est ce qu'on est, point barre). Mais à côté de ça, quelque chose comme l'intuition ou l'instinct ....non là c'est la société qui le créée....vous ne trouvez pas ça un peu paradoxale et contradictoire.

J'avais pa vu ça comme ça mais tu fais bien de le mentionner, c'est effectivement contradictoire

De ce que j'en vois autour de moi, ces traditions sont jugés ringarde, franchement je sais pas chez les autres, mais cette tradition "femme-enfants-foyer" c'est d'un autre âge, et les femmes ne se sentent pas moins mère pour autant.

Par contre, cette vision de la condition féminine s'estompant avec les années, les jeunes pères ont peut être pu mieux sentir leur véritable rôle en tant que père. ça oui.

Sous prétexte de dénigrer les "traditions" sociales, vous niez aussi l'instinct physique.

L'instinct physique provient du corps physiologique et correspond à la survie de l'espèce via la procréation et la protection des jeunes. C'est de la biologie.

La tradition de cellule familiale à 2 plus les enfants avec le rôle de la mère en tant qu'éducatrice... etc... ça c'est la structure sociale qui s'est solidifiée au fur et à mesure du temps depuis la horde animale nomade jusqu'à maintenant. Il est effectivement possible de trouver d'autres organisations et celle qui a existé jusqu'à présent (en majorité) est peut-être moins adaptée aux besoins de la société actuelle.

Mais l'instinct maternel n'est pas ringard et surtout pas artificiel. Il est! Sinon c'est votre propre essence que vous niez. L'instinct paternel, lui, correspond plus à un instinct de protection des enfants et du groupe en général.

Personnellement, je trouve cette façon de voir non argumentée. "Naître homo", ça voudrait dire qu'il y a une raison génétique?
Sauf étude sérieuse, j'en resterai à mon point de vue: je ne sais pas.

+1 (surtout pour l'instinct)
Défendez-vous les filles!

C'est sûrement pas moi qui ai dit qu'on naissait homo ou hétéro. Et d'ailleurs je l'ai pas vu ici. T'as du voir ça ailleurs.

Quand à la vision "femme-mère-foyer", je su bien d'accord que c'est ringard, mais une femme au foyer avec deux enfants s'occupe pendant 7h35 dans une journée des tâches ménagères. Une femme travaillant avec deux enfants y passe "plus que" 4h30. Et les hommes c'est respectivement 2h05 et 2h25. Pour une jounée. Donc c'est peut être ringard, mais c'est actuel.

Pour ce qui est de l'intuition féminine je pense que c'est carrément du haut délire, à la limite des pouvoirs surnaturels. D'ailleurs on m'en a souvent parlé, mais hum, pour ce qui est d'en montrer l'effet.
Quand à l'instinct maternel... Répété mille et une fois qu'il y a des contre exemples qui courrent à travers le monde. Mais bon, je suis d'accord qu'on veuille prendre sa culture et son effet sur nous comme une loi universelle, c'est presque noble.




lui

l'instinct de protection envers un bébé existe (si qqn a cru que je disais le contraire je me suis mal exprimé.) mais c'est plus de la transmission des genes et pour la sauvegarde de l'espece que de l'amour filial. je le repete cet amour n'est pas inné, Monsieur M en parlde puis pas mal de posts avec ses évocations de cultures étrangeres (non-occidental).

apres, je partage la vision de Monsieur M sur l'intuition ...

Voilà pour éclairer le débat "nature - culture' un article interessant :http://www.ada-online.org/frada/spip.php?rubrique48.

Interessant dans la mesure où il montre que les différences biologiques existent entre homme et femmes mais que le culturel (ou social) agit sur le cerveau pour "enrichir/altérer" les comportements basiques.

J'ai un peu fréquenté des gens ayant étudié les complexes hormonaux (en particulier chez la femme). De ce que j'en ai retenu c'est que c'est un des domaines de la biologie parmi les plus complexes et que malgré tout ce que l'on sait on ne sait rien.

"Les êtres vivants sont des merveilles"

Euh... excuses-moi mais j'ai jamis dénigré l'instinct ou je ne sais quoi...

Je disais juste que le schéma traditionnel de la femme foyer s'occupant des enfants sans travailler a tendance à s'estomper et qu'il me parait ringard (ce schéma)

Et que c'est pas parce que ce schéma s'est estompé que l'instinct maternel s'est estompé lui aussi

Donc je comprends pas trop ta remarque Lao

Ben justement à ce propos ils avaient parlé d'une expérience y'a quelques temps qui avait été faite sur des femmes aimant les hommes et des hommes aimant les hommes, et des hommes aimant les femmes

Ils ont fait sentir si je me souviens bien des vêtements imprégnés d'odeur masculine pour observer les sécrétions d'hormones au niveau du cerveau ou un truc dans le genre bref et ils en étaient arrivé à la conclusion que les cervaux des homosexuels réagissait comme ceux des femmes, à l'opposé de ceux des hommes hétérosexuel.

Etonnant, non?