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La fachosphère en bien ou en mal on en parle...

Rappel du dernier message de la page précédente :
torototo
2pattesnon a écrit :
torototo a écrit :
Bah ouais,j'imagine bien que ces vérités historiques sont difficiles à admettre pour certains mais les socialos français étaient des collabos...De plus le nationalisme n'est pas une particularité d'extrême droire,de Gaulle se revendiquait en être un lui aussi
J'ajouterais pour 2pattesnon que les antifascistes de la LICA des années 30 sont tous devenus antisémites en 40 et que ce sont des membres de l'Action française antidreyfusarde qui ont rejoins Londres.


Les officiers AS sont rentrés en résistance suite à un calcul politique, car les ftp, qui se faisaient abattre à tour de bras, par les nazis et la gestapo, commençaient à avoir une grande popularité.


blablabla....Tout est dit dans cet ouvrage de Simon Epstein
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)A7ais
Blow Up
Ah oui, mais c'est bien sûr, merde j'avais complétement oublié tous ces gens (juifs, basanés, socialo, gauchiss etc...) qui détestent le France, ils sont partout et ils veulent notre perte.
Bon amuse toi bien, j'ai autre chose a faire, mais n'oublie de prendre tes goutes, ça devient inquiétant.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Larry Carton
2pattesnon a écrit :
torototo a écrit :
Larry Carton a écrit :
torototo a écrit :
fab38 a écrit :
Bravo, BlowUp, respect : avec la simple mention du mot "facho" et une copie d'écran digne d'une époque malheureusement révolue, t'as vu le bordel?


si tu veux dire par là qu'il y a eu une certaine époque où des socialos pétainistes établissaient des listes pour parquer les juifs dans des wagons vers une déstinée peu enviable ,effectivement ça ressemble à ça.Et cette époque est heureusement révolue.

https://exmeasententiaetc.word(...)ites/

Mais preuve en est que les néo-bolchéviques staliniens ont su conserver cet esprit délateur.
Ils ont simplement changé de cible pour les nouveaux prochains candidats à la déportation.


Le fait que Herriot, Laval et qu'une bonne partie du personnel politique de la troisième ait basculé dans la collaboration en 40 n'est pas lié au fait que ces gens aient été socialistes.
Quant aux Maurrassiens et autres royalistes, on oublie que certains furent parmi les premiers résistants.
De Gaulle était maurassien, pas mal de jeunes de l'AF sont rentrés en résistance dès 40 parce qu'ils étaient profondément anti allemands.
C'est simplement l'expression de ce qu'est vraiment la politique qui n'a rien à voir avec l'idéologie mais tout à voir avec l'opportunisme.


Le NSDAP c'était aussi des socialistes me semble-t-il?...Mais d'ailleurs le communisme de Staline a fait au moins autant de morts,si ce n'est plus que les nazis.
Alors de toute manière pointer du doigt l'extrême droite comme étant les seuls susceptibles d'être de gros méchants vilains est un raisonnement simpliste et parfaitement ridicule.
Toute idéologie politique peut dériver vers le totalitarisme



Les premiers résistants étaient les F.T.P ...


Mais non le NSDAP est le descendant direct de ce que l'on appelle le mouvement Volkish lui même issu du romantisme allemand, Hitler n'a rien inventé du tout.
Nietzche en parle déjà au 19e siècle dans ses livres de la "bête blonde" (Nietzche était terriblement opposé aux Volkish et à l'antisémitisme en général)
Quant au terme socialisme, pour les nazis, il est synonyme du mot nationalisme et n'a rien à voir avec le socialisme politique de quelqu'un comme Jaurès.
Pour en savoir plus sur ce mouvement tu peux lire ce livre de l'historien juif allemand Mosse, qui a fuit le nazisme en 1933 avec sa famille.

http://www.livres-et-lectures.(...)h.htm

Pour ce qui est des retournements de veste de nombreux socialistes, radicaux, antiracistes ou philosémites qui se sont jetés à corps perdus dans la collaboration dès 1940, et des maurrasiens, camelots, membres de l'AF et de la cagoule qui sont entrés en résistance dès 40, on peut lire ce livre de Simon Epstein, historien juif et israelien.
http://www.albin-michel.fr/Un-(...)79159
Pour ce qui est de De Gaulle, son goût pour les thèses de Maurras n'est pas un secret, il a été membre de l'AF quand il était jeune et n'a adhéré à la république que parce qu'il a compris l'attachement des français à cette forme de gouvernement. Mais bon, il suffit de lire la constitution de 58 ou le discours de Bayeux pour voir que le régime qu'il a mis en place a tout d'une monarchie républicaine et exprime un rejet assez profond du parlementarisme façon 4e république.
Pour ce qui est du Parti communiste, ils sont rentrés en résistance fin 1941, parce que l'Allemagne a attaqué l'URSS.Avant les actes de résistance des communistes étaient des initiatives individuelles.
Je le sais d'autant mieux que mon grand père était résistant communiste, juif et qu'il m'a raconté sa guerre.
Qu'on le veuille ou non, la résistance est née à droite et certainement pas à gauche.
Quant aux connards fachos de égalité et réconciliation, Dieudo et sa clique du réseau voltaire pro mollah iraniens, ils sont issu de l'extrême gauche, et ne sont en rien rattachés à ces roycos, ces catholiques d'avant guerre qui par amour de leur pays et face à ces circonstances exceptionnelles ont réagit sainement dès 40.
Ils feraient mieux de fermer leur gueule, ils n'ont aucun droit de se réclamer de ce mouvement où d'y voir quelque chose qui a un rapport avec eux...
Une bonne paire de PAF pour ta gratte et une bonne paire de baffles pour ta tête...

The baltringue connection
torototo
Mais non le NSDAP est le descendant direct de ce que l'on appelle le mouvement Volkish lui même issu du romantisme allemand, Hitler n'a rien inventé du tout.
Nietzche en parle déjà au 19e siècle dans ses livres de la "bête blonde" (Nietzche était terriblement opposé aux Volkish et à l'antisémitisme en général)
Quant au terme socialisme, pour les nazis, il est synonyme du mot nationalisme et n'a rien à voir avec le socialisme politique de quelqu'un comme Jaurès.
Pour en savoir plus sur ce mouvement tu peux lire ce livre de l'historien juif allemand Mosse, qui a fuit le nazisme en 1933 avec sa famille.

http://www.livres-et-lectures.(...)h.htm

Pour ce qui est des retournements de veste de nombreux socialistes, radicaux, antiracistes ou philosémites qui se sont jetés à corps perdus dans la collaboration dès 1940, et des maurrasiens, camelots, membres de l'AF et de la cagoule qui sont entrés en résistance dès 40, on peut lire ce livre de Simon Epstein, historien juif et israelien.
http://www.albin-michel.fr/Un-(...)79159
Pour ce qui est de De Gaulle, son goût pour les thèses de Maurras n'est pas un secret, il a été membre de l'AF quand il était jeune et n'a adhéré à la république que parce qu'il a compris l'attachement des français à cette forme de gouvernement. Mais bon, il suffit de lire la constitution de 58 ou le discours de Bayeux pour voir que le régime qu'il a mis en place a tout d'une monarchie républicaine et exprime un rejet assez profond du parlementarisme façon 4e république.
Pour ce qui est du Parti communiste, ils sont rentrés en résistance fin 1941, parce que l'Allemagne a attaqué l'URSS.Avant les actes de résistance des communistes étaient des initiatives individuelles.
Je le sais d'autant mieux que mon grand père était résistant communiste, juif et qu'il m'a raconté sa guerre.
Qu'on le veuille ou non, la résistance est née à droite et certainement pas à gauche.
Quant aux connards fachos de égalité et réconciliation, Dieudo et sa clique du réseau voltaire pro mollah iraniens, ils sont issu de l'extrême gauche, et ne sont en rien rattachés à ces roycos, ces catholiques d'avant guerre qui par amour de leur pays et face à ces circonstances exceptionnelles ont réagit sainement dès 40.
Ils feraient mieux de fermer leur gueule, ils n'ont aucun droit de se réclamer de ce mouvement où d'y voir quelque chose qui a un rapport avec eux...[/quote]

Bon bah voilà nous sommes d'accord
de Gaulle se réclamait plus de Maurice Barrès pour ce qui est du nationalisme.
Pour Soral/Dieuso je ne m'en préoccupe pas trop,c'est du showbizz par contre je réprouve leur bannissement des médias,je trouve ça débile.
Larry Carton
torototo a écrit :


Bon bah voilà nous sommes d'accord
de Gaulle se réclamait plus de Maurice Barrès pour ce qui est du nationalisme.
Pour Soral/Dieuso je ne m'en préoccupe pas trop,c'est du showbizz par contre je réprouve leur bannissement des médias,je trouve ça débile.


Non là on est pas d'accord parce que ça ne tiendrait qu'à moi, je les créverais ces fachos de merde...
Je peux pas les sentir...
Une bonne paire de PAF pour ta gratte et une bonne paire de baffles pour ta tête...

The baltringue connection
torototo
Larry Carton a écrit :
torototo a écrit :


Bon bah voilà nous sommes d'accord
de Gaulle se réclamait plus de Maurice Barrès pour ce qui est du nationalisme.
Pour Soral/Dieuso je ne m'en préoccupe pas trop,c'est du showbizz par contre je réprouve leur bannissement des médias,je trouve ça débile.


Non là on est pas d'accord parce que ça ne tiendrait qu'à moi, je les créverais ces fachos de merde...
Je peux pas les sentir...


Mouais...Je demande à voir...Mais ils n'ont tué personne que je sache,alors qu'ils soient antisémites pour de vrai ou non,je m'en contrefous.
torototo a écrit :
2pattesnon a écrit :
torototo a écrit :
Bah ouais,j'imagine bien que ces vérités historiques sont difficiles à admettre pour certains mais les socialos français étaient des collabos...De plus le nationalisme n'est pas une particularité d'extrême droire,de Gaulle se revendiquait en être un lui aussi
J'ajouterais pour 2pattesnon que les antifascistes de la LICA des années 30 sont tous devenus antisémites en 40 et que ce sont des membres de l'Action française antidreyfusarde qui ont rejoins Londres.


Les officiers AS sont rentrés en résistance suite à un calcul politique, car les ftp, qui se faisaient abattre à tour de bras, par les nazis et la gestapo, commençaient à avoir une grande popularité.


blablabla....Tout est dit dans cet ouvrage de Simon Epstein
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)A7ais


blablabla c'est ça ta réponse argumentée ? Avec lien Wikipédia

"Tout est dit dans cet ouvrage" ...

Moi je te parle de témoignages de personnes déportées en France qui sont devenus des maquisards, et dont certains sont devenus des Francs tireurs partisans.
torototo
2pattesnon a écrit :
torototo a écrit :
2pattesnon a écrit :
torototo a écrit :
Bah ouais,j'imagine bien que ces vérités historiques sont difficiles à admettre pour certains mais les socialos français étaient des collabos...De plus le nationalisme n'est pas une particularité d'extrême droire,de Gaulle se revendiquait en être un lui aussi
J'ajouterais pour 2pattesnon que les antifascistes de la LICA des années 30 sont tous devenus antisémites en 40 et que ce sont des membres de l'Action française antidreyfusarde qui ont rejoins Londres.


Les officiers AS sont rentrés en résistance suite à un calcul politique, car les ftp, qui se faisaient abattre à tour de bras, par les nazis et la gestapo, commençaient à avoir une grande popularité.


blablabla....Tout est dit dans cet ouvrage de Simon Epstein
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)A7ais


blablabla c'est ça ta réponse argumentée ? Avec lien Wikipédia

"Tout est dit dans cet ouvrage" ...

Moi je te parle de témoignages de personnes déportées en France qui sont devenus des maquisards, et dont certains sont devenus des Francs tireurs partisans.


Bonne lecture
https://books.google.fr/books?(...)epage
C'est gentil, mais je suis bien documenté sur le sujet.

@Larry tu parles d'initiatives individuelles, c'est la manière dont on nous l'a présenté.
Ces initiatives individuelles se comptaient par dizaine chaque jours, rien que sur Paris, il est plus juste de dire qu'elles manquaient d'organisation.
Mon grand père était également officier FTP et auparavant déporté espagnol.
torototo
2pattesnon a écrit :
C'est gentil, mais je suis bien documenté sur le sujet.
.


Bon bah tant mieux alors je n'ai rien à t'apprendre
.Kicékiki qui était plus super résistant que résistant,de tout façon on s'en fout,tout le monde sait qu'i y a eu une flambée de collabos qui se sont subitement découvert une vocation pour la résistance en 44
Larry Carton
torototo a écrit :
Larry Carton a écrit :
torototo a écrit :


Bon bah voilà nous sommes d'accord
de Gaulle se réclamait plus de Maurice Barrès pour ce qui est du nationalisme.
Pour Soral/Dieuso je ne m'en préoccupe pas trop,c'est du showbizz par contre je réprouve leur bannissement des médias,je trouve ça débile.


Non là on est pas d'accord parce que ça ne tiendrait qu'à moi, je les créverais ces fachos de merde...
Je peux pas les sentir...


Mouais...Je demande à voir...Mais ils n'ont tué personne que je sache,alors qu'ils soient antisémites pour de vrai ou non,je m'en contrefous.


Ouais, vaut mieux pas, restons entre gens de bonne compagnie...

Sinon il y a aussi une cohorte de mecs qui ont perdu la vie héroïquement en 44 parce qu'ils ont voulu en être et qui se sont fait pièger par les boches ou la milice...
De Gaulle n'avait d'ailleurs pas beaucoup de respect pour eux...Mais bon De Gaulle, sa grande force a été de comprendre dès 40 que l'Allemagne allait perdre la guerre...
Une bonne paire de PAF pour ta gratte et une bonne paire de baffles pour ta tête...

The baltringue connection
torototo
Larry Carton a écrit :
Ouais, vaut mieux pas, restons entre gens de la septième compagnie...

Sinon il y a aussi une cohorte de mecs qui ont perdu la vie héroïquement en 44 parce qu'ils ont voulu en être.


I agree with that Mais les guerres ce n'est jamais très rigolo
torototo a écrit :
2pattesnon a écrit :
C'est gentil, mais je suis bien documenté sur le sujet.
.


Bon bah tant mieux alors je n'ai rien à t'apprendre
.Kicékiki qui était plus super résistant que résistant,de tout façon on s'en fout,tout le monde sait qu'i y a eu une flambée de collabos qui se sont subitement découvert une vocation pour la résistance en 44


Si tu t'en fout pourquoi en parler ?
torototo
2pattesnon a écrit :
torototo a écrit :
2pattesnon a écrit :
C'est gentil, mais je suis bien documenté sur le sujet.
.


Bon bah tant mieux alors je n'ai rien à t'apprendre
.Kicékiki qui était plus super résistant que résistant,de tout façon on s'en fout,tout le monde sait qu'i y a eu une flambée de collabos qui se sont subitement découvert une vocation pour la résistance en 44


Si tu t'en fout pourquoi en parler ?


Si tu n'avais pas pigé,tu n'es pas le seul à avoir une famille qui a vécu cette guerre et que rien n'est jamais tout blanc ou tout noir durant ces périodes troubles.Des bévues il y'en a eu de chaque côté y compris des ricains.
Toujours est-il que pour ce qui nous préoccupe aujourd'hui qu'on aime ou qu'on déteste l'extrême droite,ce ne sont pas eux qui fomentent les guerres récentes ou actuelles ou qui nous imposent des décisions politiques ne respectant pas les principes de notre démocratie.Donc si fascisme il y a c'est du côté du pouvoir de l'UE ou du PS dérivant vers l'autoritarisme qu'il faut chercher.
A aucun moment de la discussion, je n'ai pu laisser à penser que j'étais un cas isolé ...

Concernant l'extrême droite, j'ose espérer que tu les défends par esprit républicain (pas l'ump hein), tu sais bien que ce courant à déjà largement montré de quoi il était capable quand il arrive au pouvoir.
torototo
2pattesnon a écrit :
A aucun moment de la discussion, je n'ai pu laisser à penser que j'étais un cas isolé ...

Concernant l'extrême droite, j'ose espérer que tu les défends par esprit républicain (pas l'ump hein), tu sais bien que ce courant à déjà largement montré de quoi il était capable quand il arrive au pouvoir.


Je crois que ça n'a plus vraiment d'importance,tout parti évolue y compris le FN.
Comme il y a de très forte chance pour que le PS et le FdG se ramassent lamentablement aux prochaines présidentielles,ce sera donc entre le duo Ripoublicains/FN qu'il faudra choisir,et je ne suis pas certain que l'argument de la pseudo menace fasciste fera encore un quelconque effet cette fois-ci.
Je pense que parmi le peu de choix faussement démocratique de ces partis politiques,les français préféreront tout essayer histoire de voir ce que ça peut donner.
Mais bon toutes les options sont toujours possibles,ce n'est que dans deux ans.

En ce moment sur backstage...