La Grece, sa crise, son peuple

L'avis de Charles Gave qui est loin d'être un communiste

Mais comment les gens en arrivent à croire que l'on fait des dons à la Grêce?
C'est des prêts; la Grêce était déjà très endettée avant l'attaque financière sur ses taux d'intérêt. Elle l'est encore plus il n'y a eu aucune remise de dette. On peut pas vraiment d'ailleur revoir la dette de la Grêce sans ouvrir la porte à d'autres demandes, autan dévaluater, les allemands veulent pas mais c'est un cache sexe l'Allemagne... il y a d'autres puissances (surtout une...) qui ne veulent pas de dévaluation (compétitive) venant de l'Europe ( NB les dévaluations c'est trop visible alors que l'augmentation de la masse monétaire tant que cela ne profite pas au peuple... c'est discret...) si tout le monde le fait quel intérêt?
D'un autre point de vu, la dette de la Grêce et de tant d'autre pays n'est pas payable...
C'est sans solution... pour ceux qui sont déjà du mauvais côté du manche. Les autres ressèrent leur jeu au max en attendant ce qu'ils savent inévitable aka une période de transition ou tout peut arriver.

Franchement les gens vous vivez dans une autre galaxie à propaland j'ai envie de dire... Personne ne défend les intérêt grecs de la m^me façon que personne ne défend les intérêts de la France.

es Grecs en sont arrivés à croire qu’ils pouvaient tout se permettre puisqu’ils bénéficiaient d’une promesse de crédit illimité sur le compte des autres. Fraudes, magouilles, corruptions, etc. sont devenues le lot des fonctionnaires, des contribuables, des entrepreneurs et surtout des politiciens. Mais pour paraphraser Mme Thatcher, l’argent des autres finit toujours par manquer.

Devant la montée en puissance de la Russie et de la Chine, la fin inéluctable du monde unipolaire US, la classe dominante sait que le maintien de notre niveau de vie va être difficile.
Je pense qu'ils savent aussi que le monde a énormément de chose à nous reprocher et à raison.
Bref fref je pense que l'on vq retourner vers des méthodes de contrôle de la population plus dure, faire des crétins, instiguer la peur de pensée ( on est bien avance déjà), montrer toujours plus la toute puissance des puissants: loi d'exception, décisions illégales, etc. (dans le but évident de conservation des avantages exorbitants de la classe haute).

UN peu partout dans les états, qui sont des machines à attribuer des avantages à des groupes d'intérêts spéciaux, la corruption à fait sont oeuvre et ces états ont de plus en plus de mal à fonctionner sur des bases rationnelles, planifier à moyen et long termes car cela va à l'encontre de tels ou tels groupes d'intérêts puissants aux intérêts divergeants... Au final un seul contre tous; seuls contre leur peuple; les puissances et pays qu'ils ont humilié et aussi souvent massacré et pillé... Ca finira forcément mal mais tout ce la peut durer bien longtemps, bien longtemps surtout que le jour ou Lincoln a dit " on peut tromper une fois une personne, etc." on sait maintenant, grâce aux travaux d'historiens sérieux, ben on sait qu'il déconnait.

Pour moi c'est plus lié à l'économie financière axée sur le court terme, et une croissance molle comprise entre 0 et 1% et qui n'est pas prête de repartir suite au vieillissement de la population. (phénomène qu'on observe depuis un bout de temps au japon)

La question c'est comment vivre avec une croissance faible (pas la décroissance), et comment favoriser une économie de long terme

L'exemple tout con c'est celui de Samsung qui est une entreprise qui a pas mal misé sur le long terme (beaucoup de R&D), fort est de constater que cela lui est maintenant très bénéfique puisque sa section semiconducteurs (puces pour smartphones, écrans...etc), lui rapporte maintenant plus que sa section smartphone

je crois que tu comprends mal mon propos, qui procède plus de la taquinerie que d'une intrusion dans un débat de dogmes

je ne vais pas entrer dans ce type de polémique

tu mets sur mon dos des idées que je ne revendique pas

par ailleurs, tu dois bien t'imaginer que tu n'es pas le seul à t'apercevoir que le monde va relativement mal, que la sécurité sociale est en déficit, que les collectivités ne disposent plus des fonds pour refaire les routes et que leur budget social est en baisse constante, etc...

On peut aussi parler des ressources limitées de la planète, mais à mon avis, cela n'a pas grand chose à voir avec la dette grecque...

je n'ai pas ma carte au MEDEF, pas plus qu'au parti communiste

je crois par contre que l'on peut tout à fait avoir de bonnes idées tout en sortant du cadre quelque peu rigide d'un dogme, que ce soit celui diffusé par le MEDEF ou celui diffusé par MELENCHON

il peut sans doute y avoir un équilibre entre le monde de la finance des voleurs et celui de la bonté humaine absolue

Oui, la société est malade... Et ce n'est pas les huissiers de Bruxelles qu'il faille envoyer mais plutôt les médecins...

Si la Grèce avait pléthore de pétrole sans doute le débat fut différent...

On est bien d'accord alors !
Un peu plus d'équilibre (équité) et d'humain dans ce bas monde ! ça serait une bonne médecine...

http://www.les-crises.fr/le-te(...)lais/

Pour ceux qui ne connaissent pas encore la pensée de ce grand homme...

Intéressant ce Allais, il avait presque tout juste !

Sinon, article de Forbes :

http://www.forbes.com/sites/jo(...)ight/

-fx

L'article de Forbes est vraiment TRES interessant et a le mérite d'ouvrir une nouvelle perspective sur la crise en Grece, et plus généralement sur la crise de l'euro !!!

Lisez le !!!
-fx

Et la, c'est le drame ... (non pas le drachme, enfin pas encore ) :

http://www.bloomberg.com/news/(...)ities

-fx

L'article de Forbes est superbe oui. C'est toujours savoureux quand des journaux proches des milieux d'affaires et donc supposés sympathisants des créanciers viennent contredire la doxa néolibérale... En tout cas au final on voit bien que le problème de la Grèce est finalement exactement le même que celui des autres pays déficitaires de la zone euro, à savoir qu'ils souffrent de la politique allemande d'excédents commerciaux qui est hautement toxique pour ses partenaires, les excédents des uns faisant mécaniquement les déficits des autres...

bonjour
je me suis rendu sur ton profil par simple curiosité et je lis dans un grand nombre de tes posts une idée qui revient tout le temps : "remettre l'humain au centre "

Peux-tu m'expliquer concrètement comment cela peut se faire dans la pratique ?

C'est pas comme si c'etait une idée venue de l'espace hein! Par exemple donner l'argent fruit du travail à celui qui bosse, pas à celui qui spécule.
Une boîte est rentable? On paie mieux ses employés, avant d'augmenter le dividende des actionnaires. C'est con comme idée non?

Il y en a des tas d'idees d'outre espace comme ca, et c'est étonnant quand on parle de "remettre l'humain au centre" que ca évoque si peu, et à tant de monde

En gros il faut mettre fin à l'éconocentrisme qui prévaut chez nos élites actuelles, cette manie de croire qu'on peut gouverner avec des chiffres et des taux et à faire d'un objectif politique prioritaire un taux de croissance. Lordon dénonce tout ça de fort belle manière dans son dernier billet d'ailleurs : http://blog.mondediplo.net/201(...)poque

Sinon encore un très bon billet de l'excellent Romaric Godin, qui met encore un peu plus le doute sur les réelles intentions de Tsipras dans son jeu de négociation... http://www.latribune.fr/econom(...).html