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La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
john_laprudence
fabh a écrit :
john_laprudence a écrit :
fabh a écrit :
john_laprudence a écrit :

Oui mais c'est forcement des pauvres qui n'en paye plus la location puisqu'ils saisissent le contenu du box


Non c'est aussi des riches qui oublient qu'ils ont ces gardes meubles et ne payent pas pendant plusieurs mois. Ou des gens qui meurent.



"c'est aussi des riches qui oublient qu'ils ont ces gardes meubles" bien sur


Au bout de quelques mois sans avoir fait de paiement (changer ta CB sur le compte, ça arrive, tu oublies de les avertir et ils n'arrivent pas à te joindre), le contenu du box leur appartient légalement. C'est dans le contrat que tu signe au moment de la location.


Citation:
"Ou des gens qui meurent " sans succession, oublié de tous


Heu...oui. Ca arrive, malheureusement. Ou des "héritiers" qui s'en foutent.

Mon père s'occupait des droits d'un arrière grand oncle lointain pendant quelques années. Ce monsieur est mort l'année dernière à 92 ans, laissant un appartement en ruine dans le 17e arrondissement de Paris (sans salle de bain!). Le notaire est entrain de chercher des héritiers directs pour la succession, ils en sont à la 6e génération et toujours rien trouvé.


bon on va faire plus clair puisque tu as du mal

Nombre de Foreclosure au US (expulsion officiel avec force de l'ordre etc...)

2006 1,215,304 de familles
2007 2,203,295 de familles
2008 3,019,482 de familles
2009 3,457,643 de familles
2010 3,843,548 de familles
2011 3,920,418 de familles
2012 2,300,000 de familles
2013 1,369,405 de familles

Retombe sur terre.

Tu es en train d'ergoter sur du detail infinitesimal (juste pour avoir raison ?)




STP ne viens pas tenter de me demontrer qu'il pourrait y avoir 3 900 000 types qui oublient de payer car ils ont changé de carte bleue
Biosmog
Gzii a écrit :
Pourquoi incompétent ? On sait que pour 100 euros de pouvoir d'achat pour nous, la boite qui nous paie doit débourser 235 euros en moyenne, quel est le problème ?


On t'a déjà répondu, mais pour prendre l'exemple le plus parlant: dans certains pays la couverture maladie est assurancielle, parfois même c'est obligatoire et privé. Et pour te donner une idée, je suis dans un tel système, et tout compris (franchises, taxes, cotisations) la santé coûte environ 4000 euros par année pour une personne en bonne santé, ce qui n'est pas rien rapporté au salaire moyen. Après on peut développer beaucoup plus loin: dans les couvertures de santé les soins dentaires sont compris ou pas, les crèches sont payantes ou pas, la formation, les cantines d'école, les transports publiques sont subventionnés ou pas, le droit au chômage, pertes de gains, congé maternité (durée et pourcent), etc..

Enfin, il y a la question de la progressivité des taux de cotisations: si les milliardaires sont taxés à 80% et les employés à 10%, ce n'est pas la même chose que si tout le monde est taxé à 40% en terme de "combien il me reste dans mon porte monnaie", et ça change même arithmétiquement la moyenne du pouvoir d'achat réel par pays).

Ce sont des chiffres complètement trompeurs, cette notion de "pouvoir d'achat" ne veut absolument rien dire. Ce graphique permet de faire de la science politique (comment s'organisent les systèmes fiscaux) mais ne disent rien sur les conditions de vie réelles, par rapport au revenu. J'ai bossé quelques temps sur des analyses comparatives de données de revenu de ménages en Europe, et je peux te dire que c'est la chose la plus difficile et bête que j'ai faite (on n'a pas toujours le choix de son travail, mais ça explique mon terme mal choisi d'"incompétence"): je crois qu'il n'y pas deux situations de pays comparables en Europe, avec la même structure économique du point de vue des ménages.
Vous battez pas, je vous aime tous
Gzii
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Oui si on doit essayer de détailler ça doit être touffu.
J'ai aussi répondu de façon trop tranchée.
Je vois bien j'ai une mutuelle qui me couvre pas très bien (+ famille) et c'est déjà 1800 euros.
Mais en général si on a un truc grave en France on est pris en charge à 100%.

Tu es dans quel pays ?
john_laprudence
Biosmog a écrit :
Gzii a écrit :
Pourquoi incompétent ? On sait que pour 100 euros de pouvoir d'achat pour nous, la boite qui nous paie doit débourser 235 euros en moyenne, quel est le problème ?


On t'a déjà répondu, mais pour prendre l'exemple le plus parlant: dans certains pays la couverture maladie est assurancielle, parfois même c'est obligatoire et privé. Et pour te donner une idée, je suis dans un tel système, et tout compris (franchises, taxes, cotisations) la santé coûte environ 4000 euros par année pour une personne en bonne santé, ce qui n'est pas rien rapporté au salaire moyen. Après on peut développer beaucoup plus loin: dans les couvertures de santé les soins dentaires sont compris ou pas, les crèches sont payantes ou pas, la formation, les cantines d'école, les transports publiques sont subventionnés ou pas, le droit au chômage (durée et pourcent), etc.. Ce sont des chiffres complètement trompeurs, cette notion de "pouvoir d'achat" ne veut absolument rien dire. Ce graphique permet de faire de la science politique (comment s'organisent les systèmes fiscaux) mais ne disent rien sur les conditions de vie réelles, par rapport au revenu. J'ai bossé quelques temps sur des analyses comparatives de données de revenu de ménages en Europe, et je peux te dire que c'est la chose la plus difficile et bête que j'ai faite (on n'a pas toujours le choix de son travail, mais ça explique mon terme mal choisi d'"incompétence"): je crois qu'il n'y pas deux situations de pays comparables en Europe, avec la même structure économique du point de vue des ménages.


+1

Par contre ce graphique est intéressant si on se place du point de vue d'un employeur.

On constate pour une même zone économique (l'Europe) de grandes disparités qui peuvent causer de réels problèmes.

Après "le reste à vivre" c'est un autre débat
Biosmog
Gzii a écrit :
Oui si on doit essayer de détailler ça doit être touffu.
J'ai aussi répondu de façon trop tranchée.
Je vois bien j'ai une mutuelle qui me couvre pas très bien (+ famille) et c'est déjà 1800 euros.
Mais en général si on a un truc grave en France on est pris en charge à 100%.

Tu es dans quel pays ?


CH
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
Finalement, on a utilisé le revenu brut comme indicateur du pouvoir d'achat. Même si c'est difficile à mesurer sans ambiguïté car il y a encore des systèmes de cotisation à la source que les enquêtés parfois ignorent, c'était le moyen le plus réaliste que l'on a trouvé de comparer les situations économiques entre différents pays. C'est dire si c'est la merde comme comparaison!
Vous battez pas, je vous aime tous
Gzii
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Le revenu brut comprend les parts salariales, et la distribution des charges entre salariale et patronale est aussi arbitraire non ? (ça revient au même au final, c'est prélevé entre ce que l'entreprise paie et ce que le salarié reçoit)
(Et parfois un moyen de faire passer des charges plus facilement).

Bref c'est compliqué.
fabh
  • fabh
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john_laprudence a écrit :
fabh a écrit :
john_laprudence a écrit :
fabh a écrit :
john_laprudence a écrit :

Oui mais c'est forcement des pauvres qui n'en paye plus la location puisqu'ils saisissent le contenu du box


Non c'est aussi des riches qui oublient qu'ils ont ces gardes meubles et ne payent pas pendant plusieurs mois. Ou des gens qui meurent.



"c'est aussi des riches qui oublient qu'ils ont ces gardes meubles" bien sur


Au bout de quelques mois sans avoir fait de paiement (changer ta CB sur le compte, ça arrive, tu oublies de les avertir et ils n'arrivent pas à te joindre), le contenu du box leur appartient légalement. C'est dans le contrat que tu signe au moment de la location.


Citation:
"Ou des gens qui meurent " sans succession, oublié de tous


Heu...oui. Ca arrive, malheureusement. Ou des "héritiers" qui s'en foutent.

Mon père s'occupait des droits d'un arrière grand oncle lointain pendant quelques années. Ce monsieur est mort l'année dernière à 92 ans, laissant un appartement en ruine dans le 17e arrondissement de Paris (sans salle de bain!). Le notaire est entrain de chercher des héritiers directs pour la succession, ils en sont à la 6e génération et toujours rien trouvé.


bon on va faire plus clair puisque tu as du mal

Nombre de Foreclosure au US (expulsion officiel avec force de l'ordre etc...)

2006 1,215,304 de familles
2007 2,203,295 de familles
2008 3,019,482 de familles
2009 3,457,643 de familles
2010 3,843,548 de familles
2011 3,920,418 de familles
2012 2,300,000 de familles
2013 1,369,405 de familles

Retombe sur terre.

Tu es en train d'ergoter sur du detail infinitesimal (juste pour avoir raison ?)




STP ne viens pas tenter de me demontrer qu'il pourrait y avoir 3 900 000 types qui oublient de payer car ils ont changé de carte bleue


Merci, les Etats Unis c'est le pays où j'habite. Les prix des locations d'appartements là ou je suis ont explosé en 10 ans parce que les gens n'arrivaient plus à payer leurs emprunts immobiliers. Les banques filaient des emprunts incroyables à des taux ridicules à des chauffeurs de camions UPS qui n'auraient jamais pu continuer de payer sur le long terme. Je l'ai vécu en première ligne.

Je te donne quelques faits que je connais sur le fonctionnement des gardes meubles aux US, que tu continues d'ignorer totalement, et je n'ai jamais dit que ce n'était que des riches.

Je m'en fou d'avoir raison, je dis simplement que tous les proprios de box ne sont pas que des pauvres qui se sont fait enculer par le système.

Si tu regardais cette série tu aurais vu qu'il y a de tous dans ces boxs. Ca va de matelas et frigos à des motos, jusqu'à des collections de peintures valants plusieurs de centaines de milliers de dollars (ah ces pauvres et l'art contemporain!), etc etc.

Mais bon, on est sur Backstage, tu es certainement un autre multinick et cette discussion n'ira donc nulle part. Fin du HS pour ma part.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Biosmog
Gzii a écrit :
Le revenu brut comprend les parts salariales, et la distribution des charges entre salariale et patronale est aussi arbitraire non ? (ça revient au même au final, c'est prélevé entre ce que l'entreprise paie et ce que le salarié reçoit)
(Et parfois un moyen de faire passer des charges plus facilement).

Bref c'est compliqué.


Il y a plusieurs définitions, mais dans mon sens, le revenu brut, c'est le revenu avant impôt, avant toutes déductions patronales et charges salariales. Et c'est là que tu remarques, par exemple, qu'entre le salaire suisse et français, ça ne va pas du simple au double: la Suisse est la reine des taxes cachées, report de charges. Je n'ai pas travaillé sur les revenus en soi, donc je ne suis pas un grand spécialiste, mais j'ai cherché à créer un indicateur de comparaison (on est exactement dans le sujet) et le moins mauvais qu'on ait trouvé, le plus crédible avec nos analyses, c'est le revenu brut de brut. Car de l'annonce du salaire sur contrat, jusqu'au 29 du mois suivant pour le salarié concret, il se passe un nombre ahurissant de médiations différentes d'un pays à l'autre. On n'a pas travaillé sur des indicateurs exotiques, mais peut-être pas pire, je n'en sais rien, comme le nombre d'heures qu'il faut travailler pour se payer un Hamburger Mac Donald. Si ce genre d'indicateur passe bien dans les médias, c'est scientifiquement plus difficile à faire passer dans des publications.
Vous battez pas, je vous aime tous
john_laprudence
fabh a écrit :
john_laprudence a écrit :
fabh a écrit :
john_laprudence a écrit :
fabh a écrit :
john_laprudence a écrit :

Oui mais c'est forcement des pauvres qui n'en paye plus la location puisqu'ils saisissent le contenu du box


Non c'est aussi des riches qui oublient qu'ils ont ces gardes meubles et ne payent pas pendant plusieurs mois. Ou des gens qui meurent.



"c'est aussi des riches qui oublient qu'ils ont ces gardes meubles" bien sur


Au bout de quelques mois sans avoir fait de paiement (changer ta CB sur le compte, ça arrive, tu oublies de les avertir et ils n'arrivent pas à te joindre), le contenu du box leur appartient légalement. C'est dans le contrat que tu signe au moment de la location.


Citation:
"Ou des gens qui meurent " sans succession, oublié de tous


Heu...oui. Ca arrive, malheureusement. Ou des "héritiers" qui s'en foutent.

Mon père s'occupait des droits d'un arrière grand oncle lointain pendant quelques années. Ce monsieur est mort l'année dernière à 92 ans, laissant un appartement en ruine dans le 17e arrondissement de Paris (sans salle de bain!). Le notaire est entrain de chercher des héritiers directs pour la succession, ils en sont à la 6e génération et toujours rien trouvé.


bon on va faire plus clair puisque tu as du mal

Nombre de Foreclosure au US (expulsion officiel avec force de l'ordre etc...)

2006 1,215,304 de familles
2007 2,203,295 de familles
2008 3,019,482 de familles
2009 3,457,643 de familles
2010 3,843,548 de familles
2011 3,920,418 de familles
2012 2,300,000 de familles
2013 1,369,405 de familles

Retombe sur terre.

Tu es en train d'ergoter sur du detail infinitesimal (juste pour avoir raison ?)




STP ne viens pas tenter de me demontrer qu'il pourrait y avoir 3 900 000 types qui oublient de payer car ils ont changé de carte bleue


Merci, les Etats Unis c'est le pays où j'habite. Les prix des locations d'appartements là ou je suis ont explosé en 10 ans parce que les gens n'arrivaient plus à payer leurs emprunts immobiliers. Les banques filaient des emprunts incroyables à des taux ridicules à des chauffeurs de camions UPS qui n'auraient jamais pu continuer de payer sur le long terme. Je l'ai vécu en première ligne.

Je te donne quelques faits que je connais sur le fonctionnement des gardes meubles aux US, que tu continues d'ignorer totalement, et je n'ai jamais dit que ce n'était que des riches.

Je m'en fou d'avoir raison, je dis simplement que tous les proprios de box ne sont pas que des pauvres qui se sont fait enculer par le système.

Si tu regardais cette série tu aurais vu qu'il y a de tous dans ces boxs. Ca va de matelas et frigos à des motos, jusqu'à des collections de peintures valants plusieurs de centaines de milliers de dollars (ah ces pauvres et l'art contemporain!), etc etc.

Mais bon, on est sur Backstage, tu es certainement un autre multinick et cette discussion n'ira donc nulle part. Fin du HS pour ma part.


Traiter quelqu'un de "multinick" c'est quoi ?

C'est comme le traiter de con c'est çà ?

Et bien va donc espece de "multinick" toi-même

Merci de siffler la fin de ton HS
skynet
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john_laprudence a écrit :

Traiter quelqu'un de "multinick" c'est quoi ?


C'est quelqu'un qui a plusieurs pseudos. Soit pour mettre le bronx tout simplement ou alors pour manipuler les discussions. Aussi quelqu'un qui se réinscrit après un ban.

Ce n'est pas bien vu par les users et par la modération. Mais pour toi ce n'est pas le cas?
Bonjour les trolls
john_laprudence
skynet a écrit :
john_laprudence a écrit :

Traiter quelqu'un de "multinick" c'est quoi ?


C'est quelqu'un qui a plusieurs pseudos. Soit pour mettre le bronx tout simplement ou alors pour manipuler les discussions. Aussi quelqu'un qui se réinscrit après un ban.

Ce n'est pas bien vu par les users et par la modération. Mais pour toi ce n'est pas le cas?


Non

Je n'ai pas besoin d'avoir plusieurs pseudos pour donner une opinion.

Après être "bien vus" alors que t'est sur l'internet "caché " derrière ton ordinateur et un pseudo; je ne cerne pas toutes les subtilités
skynet
  • skynet
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  • MP
john_laprudence a écrit :

Après être "bien vus" alors que t'est sur l'internet "caché " derrière ton ordinateur et un pseudo; je ne cerne pas toutes les subtilités


Ok, c'est mal formulé. j'aurais du écrire "bienvenu".
Bonjour les trolls
Blow Up
fabh a écrit :

Merci, les Etats Unis c'est le pays où j'habite. Les prix des locations d'appartements là ou je suis ont explosé en 10 ans parce que les gens n'arrivaient plus à payer leurs emprunts immobiliers.


Les gens s’embarrassent avec des crédits immobilier et des garde meubles a Beverly Hills , c'est étonnant
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
john_laprudence
Blow Up a écrit :
fabh a écrit :

Merci, les Etats Unis c'est le pays où j'habite. Les prix des locations d'appartements là ou je suis ont explosé en 10 ans parce que les gens n'arrivaient plus à payer leurs emprunts immobiliers.


Les gens s’embarrassent avec des crédits immobilier et des garde meubles a Beverly Hills , c'est étonnant


bien sur

Et il y a même des manifs dans ce quartier




Tu noteras les lettres de l'enseigne très mal coloriée due au manque d'expérience

Nota :

Si tu n'es pas d'accord avec cette photo avant d'engager une polémique sache que je suis un mononick

Invité
Vous avez fini avec vos discussions de prisunick?

En ce moment sur backstage...