Le Mariage Homosexuel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Skelter a écrit :
Redneck_Joe a écrit :


Et ca se manifeste dans TOUS les domaines de la société. Par exemple, la haine de l'argent ou du succès est un vestige de l'éducation catholique, tout comme la glorification du travail pénible.


Heing!


Bah il a un peu raison sur ce coup là...
Le capitalisme s'est développé dans des pays protestants, n'en déplaise a Marx, c'est un fait et M.Weber a fait des developpement classiques sur le sujet.
Après bien sur, ça ne fait que déplacer le problème, reste a savoir pourquoi certaines populations sont devenues protestantes et d'autres non.
Il existe des explications d'ordre sociologiques, rapprochant l'idéologie prônée par les différents courants du christianisme et les formes d'organisation familiale.
"L'invention de l'Europe" d'Emmanuel Todd présente/explique tout ça de façon claire et théorique dans un premier temps, puis il présente des cartes montrant d'un côté les types d'organisation familiale majoritaires et l'implantation des courants chrétiens, et elles se superposent avec une précision remarquable...
Khryss
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skynet a écrit :
Redneck_Joe a écrit :
skynet a écrit :
Redneck_Joe a écrit :

Sinon, je continuerai ma réponse sur le topic plus approprié, mais je persiste à penser que la fronde anti mariage homo a ses racines dans le catholicisme romain.


D'accord, mais alors qu'en pensent les musulmans?

Et les Athées qui sont contre, c'est à cause de restes judéo-chrétiens?


Je ne suis pas musulman, donc je ne peux te répondre.

Ensuite, oui, car on échappe pas à la culture judéo-chrétienne quand on vit dedans, qu'on soit agnostique ou même athée.


Bon, ok...je ne suis pas d'accord donc c'est "parce que ma culture religieuse m'en empêche". Me voilà réduit à l'état de pauvre tâche pas capable de penser par lui même. Seuls les partisans du modernisme ont un esprit lucide.

Comme c'est simple...

C'est mon éducation religieuse qui m'a fait croire que "homme" ou "femme" c'était différent, alors que...pas du tout!


Vu que rien, scientifiquement parlant , ne prouve la nocivité de l'éducation des enfants par un couple homo il ne te reste donc que ta morale...
Après si tu renies l'influence de plus de 2000 ans, soit un formatage sur 25 générations (et je suis gentil) par l'église en France...
Khryss a écrit :



Vu que rien, scientifiquement parlant , ne prouve la nocivité de l'éducation des enfants par un couple homo il ne te reste donc que ta morale...
Après si tu renies l'influence de plus de 2000 ans, soit un formatage sur 25 générations (et je suis gentil) par l'église en France...


C'est un "faux argument" je ne vois pas de démontrations scientifiques possibles en la matière.
Car ce que tu affirmes n'est pas réfutable par l'expérience.
Or c'est la refutabilité d'une assertion qui lui confère son caractère scientifique.
C'est donc un débat idéologique.
On verra les résultats de tout ça d'ici une vingtaine d'années pour ceux qui seront encore là...
Khryss
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kiff71 a écrit :
Khryss a écrit :



Vu que rien, scientifiquement parlant , ne prouve la nocivité de l'éducation des enfants par un couple homo il ne te reste donc que ta morale...
Après si tu renies l'influence de plus de 2000 ans, soit un formatage sur 25 générations (et je suis gentil) par l'église en France...


C'est un "faux argument" je ne vois pas de démontrations scientifiques possibles en la matière.
Car ce que tu affirmes n'est pas réfutable par l'expérience.
Or c'est la refutabilité d'une assertion qui lui confère son caractère scientifique.
C'est donc un débat idéologique.
On verra les résultats de tout ça d'ici une vingtaine d'années pour ceux qui seront encore là...


Tu dis qu'on peut pas vérifier et que dans 20 ans on vérifiera
Pas compris là...

Au moins que tu prennes "scientifiquement parlant" au pied de la lettre (genre en labo...).
skynet
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Khryss a écrit :
kiff71 a écrit :
Khryss a écrit :



Vu que rien, scientifiquement parlant , ne prouve la nocivité de l'éducation des enfants par un couple homo il ne te reste donc que ta morale...
Après si tu renies l'influence de plus de 2000 ans, soit un formatage sur 25 générations (et je suis gentil) par l'église en France...


C'est un "faux argument" je ne vois pas de démontrations scientifiques possibles en la matière.
Car ce que tu affirmes n'est pas réfutable par l'expérience.
Or c'est la refutabilité d'une assertion qui lui confère son caractère scientifique.
C'est donc un débat idéologique.
On verra les résultats de tout ça d'ici une vingtaine d'années pour ceux qui seront encore là...


Tu dis qu'on peut pas vérifier et que dans 20 ans on vérifiera
Pas compris là...

Au moins que tu prennes "scientifiquement parlant" au pied de la lettre (genre en labo...).


Certes, rien ne prouve, de plus : des couples homosexuels s'en sortiraient déjà sans que ce soit officiel. Mais avant, dans ce passionnant mais lassant débat, on a dit que papa et maman c'était mieux. Tout le monde n'est pas unanime là dessus mais des parents hétéros, se sentant sur le coup en parfaite harmonie avec mère nature, sont dégoutés qu'on vienne leur soutenir le contraire. Culture judéo-chrétienne ou pas.

De mon coté, j'insiste: je vois déjà la PMA qui pointe son nez derrière, et je ne suis pas près d'accepter ces changements. Je ne veux pas de ce "lissage" qui ne reconnait plus père et mère. Il y aurait des dispositions légales et humaines par rapport au problème des couples homos vis à vis des enfants et qui ouvriraient moins de portes à la suite.

Mais j'ai déjà rabâché les mêmes choses plusieurs fois donc...
Redneck_Joe
bonniwell a écrit :
que du passé et du passif dans tout ça... quid du choix? positionnement? intention? Engagement?


Mais c'est lié, ton identité, tes opinions, tes choix sont influencés par ton éducation, ton vécu et ta culture.

En temps qu'être humain, tu as le droit de choisir telle ou telle voie, c'est ton libre arbitre, mais le pourquoi de ce choix ou d'un autre est fortement influencé par ce que j'ai cité : Education, vécu et culture : Les acquis.

Mais fortement ne signifie pas intégralement, il y a d'autres paramètres innés. Sujet intéressant d'ailleurs.

kiff71 a écrit :
C'est un "faux argument" je ne vois pas de démontrations scientifiques possibles en la matière.
Car ce que tu affirmes n'est pas réfutable par l'expérience.
Or c'est la refutabilité d'une assertion qui lui confère son caractère scientifique.
C'est donc un débat idéologique.
On verra les résultats de tout ça d'ici une vingtaine d'années pour ceux qui seront encore là...


Je dirais même que ca chauffe à ce sujet, de nombreux psychanalystes(1) et pédopsychiatres s'inquiètent des conséquences de l'homoparentalité sur le développement de l'enfant, mais les médias évitent d'en parler ou de leur donner la parole.

(1) Pusique certains vont me demander "Lesquels" ou encore "Source", les noms des experts qui mettent en doute la non nocivité de l'homoparentalité sont Christian Flavigny, Jean Pierre Winter et on peut encore en trouver d'autres.
Maybe you should think again !
Redneck_Joe
skynet a écrit :
Tout le monde n'est pas unanime là dessus mais des parents hétéros, se sentant sur le coup en parfaite harmonie avec mère nature, sont dégoutés qu'on vienne leur soutenir le contraire. Culture judéo-chrétienne ou pas.


Dissipons le malentendu immédiatement : En aucun cas mon analyse à propos de l'influence de la culture judéo-chrétienne ne sert d'apologie à l'homoparentalité.
Maybe you should think again !
JadedHeart
skynet a écrit :
Redneck_Joe a écrit :
skynet a écrit :
Redneck_Joe a écrit :

Sinon, je continuerai ma réponse sur le topic plus approprié, mais je persiste à penser que la fronde anti mariage homo a ses racines dans le catholicisme romain.


D'accord, mais alors qu'en pensent les musulmans?

Et les Athées qui sont contre, c'est à cause de restes judéo-chrétiens?


Je ne suis pas musulman, donc je ne peux te répondre.

Ensuite, oui, car on échappe pas à la culture judéo-chrétienne quand on vit dedans, qu'on soit agnostique ou même athée.


Bon, ok...je ne suis pas d'accord donc c'est "parce que ma culture religieuse m'en empêche". Me voilà réduit à l'état de pauvre tâche pas capable de penser par lui même. Seuls les partisans du modernisme ont un esprit lucide.

Comme c'est simple...

C'est mon éducation religieuse qui m'a fait croire que "homme" ou "femme" c'était différent, alors que...pas du tout!


A un moment c'est bien de défendre ses idées et positions et avec le respect que t'es dû ca le devient moins si on reste buté connement.
La différence entre homme et femme on peut la prouver par différentes "sciences": la biologie, la psychologie etc..
le côté néfaste de l'homosexualité pour les enfants ca ne l'est pas (ou en tout cas pas encore fait pour rester ouvert au débat).
Si on suit le raisonnement l'homosexualité est néfaste pour les gamins dans ce cas on va interdire aux gamins d'avoir des oncles ou parrains homos sont prétexte que ca pourrait en faire de dangereux déviants.

Ce qui est dit: c'est qu'on le veuille ou non, athées ou croyants, on a tous des influences liés à la religion. ex: en dehors de la loi divine qu'est ce qui empêche en étant marié d'aller sauter la femme de son prochain?rien
L'adultère n'est pas interdit par la loi humaine en France et pourtant même la plupart athées sont pas chaud pour le faire (j'ai dit la plupart des athées j'ai pas dit tous , je sais bien que parmi les athées mariés y en a que ca dérange pas d'aller sauter tout ce qui porte une paire de seins )


Citation:
Certes, rien ne prouve, de plus : des couples homosexuels s'en sortiraient déjà sans que ce soit officiel. Mais avant, dans ce passionnant mais lassant débat, on a dit que papa et maman c'était mieux. Tout le monde n'est pas unanime là dessus mais des parents hétéros, se sentant sur le coup en parfaite harmonie avec mère nature, sont dégoutés qu'on vienne leur soutenir le contraire. Culture judéo-chrétienne ou pas.

on prend le problème dans le sens qui nous arrange en fonction de sa position.Les anti pensent que les hétéros c'est mieux, les autres disent que les homos ne seront pas pires.

Citation:
Je ne veux pas de ce "lissage" qui ne reconnait plus père et mère.

Tu l'as peut être rabaché et je n'ai pas suivi mais j'ai du mal à comprendre comme accorder la parentalité homo revient à rayer père et mère de la carte.
On aura juste papa/maman donc père et mère pour les hétéros, chacun jouant son rôle et papa/papa ou maman/maman pour les homos chacun jouant aussi son rôle.Je vois pas le soucis: a aucun moment il n'est question de nier les rôles ou de supprimer les termes.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Redneck_Joe
JadedHeart a écrit :
L'adultère n'est pas interdit par la loi humaine en France


Si, c'est une faute civile ! Le code civil Francais le dit : « les époux se doivent mutuellement fidélité ». Mais une grande partie de nos lois sont d'inspiration religieuse de toute façon.
Maybe you should think again !
JadedHeart
Redneck_Joe a écrit :
JadedHeart a écrit :
L'adultère n'est pas interdit par la loi humaine en France


Si, c'est une faute civile ! Le code civil Francais le dit : « les époux se doivent mutuellement fidélité ». Mais une grande partie de nos lois sont d'inspiration religieuse de toute façon.


Oui une faute! mais pas punie au sens strict de la loi comme auparavant il me semble.Tu risque juste d'avoir les torts exclusifs durant ton divorce tu finis pas dérrière les barreaux.
Par contre selon la loi religieuse normalement adultère=t 'es foudroyé et envoyé directement dans un pays chaud appelé enfer.Là on rigole pas avec la loi
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

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Bad Monkey
JadedHeart a écrit :
Redneck_Joe a écrit :
JadedHeart a écrit :
L'adultère n'est pas interdit par la loi humaine en France


Si, c'est une faute civile ! Le code civil Francais le dit : « les époux se doivent mutuellement fidélité ». Mais une grande partie de nos lois sont d'inspiration religieuse de toute façon.


Oui une faute! mais pas punie au sens strict de la loi comme auparavant il me semble.Tu risque juste d'avoir les torts exclusifs durant ton divorce tu finis pas dérrière les barreaux.
Par contre selon la loi religieuse normalement adultère=t 'es foudroyé et envoyé directement dans un pays chaud appelé enfer.Là on rigole pas avec la loi


Selon l'eglise cacatholique, qui s'y connait en religion comme la Corée du nord en droits de l'Homme...
"You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
That's the best thing. Just steal!"

-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
but I’m 100 times better than everyone else. ;)”

–John Norum
skynet
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JadedHeart a écrit :

le côté néfaste de l'homosexualité pour les enfants ca ne l'est pas (ou en tout cas pas encore fait pour rester ouvert au débat).
Si on suit le raisonnement l'homosexualité est néfaste pour les gamins dans ce cas on va interdire aux gamins d'avoir des oncles ou parrains homos sont prétexte que ca pourrait en faire de dangereux déviants.


Non, les gamins doivent découvrir le monde tel qu'il est et sans œillères. Même des situations anormales sont tolérables: ça apprend la vie.

Mais puisqu'on est dans un choix de société, autant continuer à dire qu'un père et une mère pour chaque enfant: c'est normal.

Les jeunes enfants ont une vilaine tendance à demander comment on fait les bébés.

Pour les situations "anormales" (séparation..etc..), il y a d'autres possibilités pour les rendre plus humaines, sans arriver jusqu'à "j'ai 2 mamans et toutes mes dents".
Redneck_Joe a écrit :
bonniwell a écrit :
que du passé et du passif dans tout ça... quid du choix? positionnement? intention? Engagement?


Mais c'est lié, ton identité, tes opinions, tes choix sont influencés par ton éducation, ton vécu et ta culture.

En temps qu'être humain, tu as le droit de choisir telle ou telle voie, c'est ton libre arbitre, mais le pourquoi de ce choix ou d'un autre est fortement influencé par ce que j'ai cité : Education, vécu et culture : Les acquis.

Mais fortement ne signifie pas intégralement, il y a d'autres paramètres innés. Sujet intéressant d'ailleurs.

kiff71 a écrit :
C'est un "faux argument" je ne vois pas de démontrations scientifiques possibles en la matière.
Car ce que tu affirmes n'est pas réfutable par l'expérience.
Or c'est la refutabilité d'une assertion qui lui confère son caractère scientifique.
C'est donc un débat idéologique.
On verra les résultats de tout ça d'ici une vingtaine d'années pour ceux qui seront encore là...


Je dirais même que ca chauffe à ce sujet, de nombreux psychanalystes(1) et pédopsychiatres s'inquiètent des conséquences de l'homoparentalité sur le développement de l'enfant, mais les médias évitent d'en parler ou de leur donner la parole.

(1) Puisque certains vont me demander "Lesquels" ou encore "Source", les noms des experts qui mettent en doute la non nocivité de l'homoparentalité sont Christian Flavigny, Jean Pierre Winter et on peut encore en trouver d'autres.


Oui ; on en trouve notamment aussi un certain nombre ici, avec l’ensemble des professionnels de l'enfance :
http://www.debattons.org/signa(...)art=0
Là, c'est davantage spécialisé pédiatres :
http://www.appelpediatre-adoptionpm.fr/
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
JadedHeart a écrit :
Redneck_Joe a écrit :
JadedHeart a écrit :
L'adultère n'est pas interdit par la loi humaine en France


Si, c'est une faute civile ! Le code civil Francais le dit : « les époux se doivent mutuellement fidélité ». Mais une grande partie de nos lois sont d'inspiration religieuse de toute façon.


Oui une faute! mais pas punie au sens strict de la loi comme auparavant il me semble.Tu risque juste d'avoir les torts exclusifs durant ton divorce tu finis pas dérrière les barreaux.
Par contre selon la loi religieuse normalement adultère=t 'es foudroyé et envoyé directement dans un pays chaud appelé enfer.Là on rigole pas avec la loi


« Quand un homme renvoie sa femme et se marie avec une autre, il commet un adultère. Et quand un homme se marie avec une femme renvoyée, il commet un adultère. »

« Vous avez entendu qu'il a été dit : “Tu ne commettras pas d'adultère.” Eh bien, moi je vous déclare : tout homme qui regarde la femme d'un autre en la désirant a déjà commis l'adultère avec elle en lui-même.
Si donc c'est à cause de ton œil droit que tu tombes dans le péché, arrache-le et jette-le loin de toi : il vaut mieux pour toi perdre une seule partie de ton corps que d'être jeté tout entier dans l'enfer.
Si c'est à cause de ta main droite que tu tombes dans le péché, coupe-la et jette-la loin de toi : il vaut mieux pour toi perdre un seul membre de ton corps que d'aller tout entier en enfer. »
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).

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