Les élections

Ah ouais, en fait, c'est pas nous qui ne captons rien. C'est toi.

Un rappel qui peut avoir son importance : ton employée génère de l'argent. Son pognon, tu le perds pas, elle le mérite. Et la société te (et la) soigne, t'a éduqué (et ton employée aussi), s'occupe de tes gosses (et des siens) et s'occupera de ta retraite (et de la sienne) : c'est à ça que servent les charges sociales. C'est pas du pognon que tu "perds", c'est de l'effort collectif. Ce pognon là, on le génère tous, par notre travail, et on l'a pas dans les poches à la fin du mois non plus.

Ton point de vue est très surprenant parce qu'honnêtement, je ne pensais pas qu'il y avait encore des gens qui en étaient là...

Ca fait des années qu'on s'escrime à démonter le cliché "la gauche s'en prend aux patrons", en expliquant avec calme et pédagogie que la gauche s'en prend aux GRANDS patrons.
Par contre, ne nous joue pas le cliché stupide du petit patron qui râle sur les charges, se la joue paternaliste et regrette chaque euro qui sort pour nourrir ses frustrations d'Audi.

J'adore ces périodes pré électorales

J'espère bien...mais par curiosité, si le second tour est celui qui est annoncé par les médias (sarko/hollande) tu fais quoi ? Tu es pret à voter "a gauche" (sic) pour virer le nain ?



Mais mordel de berde, pkoi vous continuez à perdre votre temps de cerveau disponible devant ces sombres merdes ? Z'avez pas de divx, de bouquins, ou, soyons fous, d'instrument de musique pour occuper vos soirées ? (pis z'avez ptet l'occase de faire de la motoculture pour paraphraser un machiste de ce forum...




Je traduis pour ceux qui dorment au fond de la classe : Olines est donc pour un systeme "à l'américaine" ou ce sont des assurances privées, payées par les salariés eux-memes qui se chargent de remplacer la sécurité sociale et la retraite.

Donc pour un systeme :
- ou une part importante de la population ne voit JAMAIS un medecin ? Meme en cas de maladie grave et donc creve comme un chien ? (pour rappel, par habitant les dépenses de santé aux US sont plus importantes qu'en France. Seulement elles sont bcp moins bien réparties et les medecins et assureurs privés se font des couilles en or ).

- ou des vieux crevent dans la misère la plus noire parce qu'ils n'ont pas de retraite. (soit parce qu'ils n'ont pas assez cotisé soit passque leur fond de pension a perdu tout leur fric avec une crise boursière quelconque).

- ou il n'y a pas de protection sociale (assedic, rmi/rsa/bs) et ou elle est remplacée par la prison (*) : Les États-Unis ont le plus grand nombre relatif de prisonniers de toutes les nations qui ont des statistiques à ce sujet : 714 prisonniers pour 100 000 personnes en 2007[2]. À titre de comparaison, cette même année, le taux d'incarcération en Grande-Bretagne était de 142 pour 100 000, en Norvège de 65 pour 100 000. En France, 91 pour 100 000. En 2007, le taux d'incarcération était de 118 pour 100 000 (seules les personnes condamnées sont comptabilisées) en Chine et de 532 pour 100 000 en Russie). (D'apres Wikipédia).

Comme il dit si bien, pas de magie...

(*) si t'a pas de boulot que l'etat ne te verse rien pour compenser, t'es bien obligé de voler pour manger.

tu éxagère, ce système d'assurance santé n'a pas que des désavantages, sans lui pas de Breaking Bad par exemple !

Non mais ce n'est pas ça. Si encore Olines était pour un système par capitalisation, ça se discuterait.... Non: Olines, comme beaucoup de commercants, a un problème: il paye trop de charges, lui.
Mais comme ces 800€ qu'il a pas envie de donner à l'Etat (mais que ça dérange pas de donner à son employée, ou même à un clodo au coin de la rue, hein), il va bien falloir que quelqu'un les paye ou que le pays emprunte pour maintenir ses caisses en équlibre... comme il aime à le répéter: y'a pas de magie.
Ce sont donc ces connards d'ouvriers au smic, entre autres, mais aussi vous et moi et nos gosses, qui allons nous acquitter de cette somme pour permettre à Olines et son petit commerce libéral (bar?) de se devellopper.

Par contre, Olines est contre l'assistanat.


(Mais, Olines n'est pas un capitaliste libéral, même si il le croit sans doute fièrement pour entretenir son égo (self-made-man etc.) : comme il l'a dit plus haut, il perd du fric, avec son commerce, Olines. Mais il s'est enervé quand j'ai émis lidée que son commerce n'était pê pas économiquement viable. Soi disant que je l'aurais pas vu et que je ne pourrais pas juger.

Or d'un point de vue capitaliste, nous sommes tous d'accord: pas la peine de "voir" pour juger. Il perd du fric: son buisness est foireux. Dans un monde capitaliste, il foutrait la clé sous la porte, irait bosser à l'usine avec ses potes smicards assistés et il nous foutrait la paix.)


C'est pas beau, le socialisme de droite ?

Désolé de vous couper dans ce merveilleux débat.



Idem

J'étais chef d'exploitation et le seul exploité, c'était moi.

Cette année j'ai signé pour une nouvelle vie et du RSI.
C'était ça ou la RSA

Payer des charges est normal. Le problème est dans l'utilisation de l'argent public par l'état.

Des années de GABEGIE qui font oublier que c'est les projets délirants (je vous laisse trouver des exemples) qui gaspillent et non pas le social, la santé et les fonctionnaires comme le pensent les gens aux idées courtes.

Les chefs de PME sont des héros des temps modernes, ils créent de l'activité et du lien dans la société, et paient leurs charges, contrairement à la plupart des grands groupes qui créent des monopoles et nivellent la société par le bas.

A ceux, en premier, sui disent que mon employé génère de l'argent,

SANS DECONNER ?
Merde, je croyais que je prenais un employé pour payer des charges.

Je vous aime. A jouer sur les mots. Non sans rire.
Oui donc, je paie et je perds quand meme.

Et sinon, ouais, je suis pour un système à l'Americaine. Le probleme avec ce système est qu'il est mal "fait" en gros il faudrait injuste milieu.
Et oui, donc je préférerai que les 800€ dont je parlais aille à ma vendeuse. Car comme je le disais, je les paie quand meme.
Et si elle gagnait ça en plus pour elle tous les mois. Et meme tout le monde, bah vous serez faire attention et épargner.

Je dis pas qu'on peut-etre a l'abri d'un pépin,
Enfin les assurances ça sert aussi a ça.
Si avec 800€ de plus par mois, on peut pas taper dans un bout pour une assurance maladie.. L'idéal serait un système mieux fait.
Il faut pas oublier qu'en Amérique, les médecins en profitent comme pas permis aussi. Tout comme les pharmaceutiques etc.
C'est la qu'il faut plutôt aller chercher, afin d'avoir une réglementation tarifaire.

Enfin j'ai peur que le probleme ne soit pas là. Le probleme serait aussi de savoir gérer son argent.

Déjà qu'en France on est les pro du j'te paie en 3 fois, etc..
(J'te paie en 3 fois.. Le truc nul. J'ai assez ou j'ai pas assez pour me l'offrir. Ce sera pas moins cher en payant 3 fois...)

M'enfin, j'ai bien compris.
Pour Josh, je suis patron, et comme je suis pas riche, je gère mal mon affaire. Et dire en gros que j'aimerais payer moins de charge.. Tu sais, l'eau, elle sera pas gratuite. Ni l'electricite, le loyer, les fournisseurs, réparateur, etc.. Et avec mon activité, je fais aussi travailler d'autres entreprises.
Donc, a la limite.. Je fais parti d'un système.

Alors dire que j'aimerais payer moins, Bien sûr !
Et meme si au lieu de donner 1200 + 800, le SMIC passerais a 2000 sans charge, je paierai sans broncher. De toute façon, je les donne déjà. Alors ça me changerait pas la vie a moi. Mais a la limite, des personnes en profiteraient mieux. Et apprendraient a placer leur argent..

Un des légers probleme, c'est aussi que je suis un peu capitaliste (enfin ça, qui en doutaient.) et en général ça fait mauvais mélange avec quelqu'un de gauche.

En gros, une fois que j'aurais remboursé mon crédit, j'aurais mon fond de commerce, qui aura telle valeur. Et ça, et bien ce sera en gros mon capital.

C'est comme le fait que j'arrive pas a comprendre qu'on puisse aimer payer un loyer pour se loger..

Je préfère largement faire un crédit, et payer les traites, être chez moi, meme si ça dure sur 20ans.. Car au final, a la fin, tu es chez toi. Et le crédit te coutera la même chose qu'un loyer.
Enfin
Ça c'est encore une manière de voir les choses. Tout comme le fait que je peux pas comprendre que qu'on puisse aimer vivre a Paris dans un Appart.

Au risque de me répéter, tu peux aussi tout simplement m'ignorer.

Mais bon, tu t'intéresses a moi, ça me touche.

N'importe quoi. Le coût de l'endettement c'est la charge d'intérêt, pas le capital emprunté. Si demain, le gouvernement décide réduire la voilure des dépenses publiques (choix de société proné par Olines), il empruntera de facto moins sur les marchés. Par contre, il faudra gérer la charge d'intérêt créée par le passé je te l'accorde...

Parce que tu ne joue pas sur les mots ? Considérer que tu perds de l'argent en payant tes employés relèvent de la même escroquerie sémantique que les "trous" et déficit de différents services publics (dont la rentabilité n'est pas chiffrable).
Tes fournisseurs tu les paye je présume pour acheter ce sur quoi tu fais de la marge, là aussi tu perds de l'argent en achetant quelque-chose que tu revends plus cher ?

Maintenant si ton employée te coute plus cher que ce qu'elle te rapporte, ce qui peut arriver, ben ne prends pas d'employées, tu pourras alors doubler ton temps de travail et venir t'en vanter en supposant que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sont des fainéants.

(ah bon parce que t'as compris quelque-chose au choix de société prôné par Olines, toi ? Franchement ? )

Je ne parle pas du budget mais des caisses de sécurité sociale (et pas de l’État)
La réduction des dépenses publiques ne passe pas par les caisses de retraites.
Les retraites, elles sont financées par les cotisations salariales et patronales, le train de vie de l'état n'a pas grand chose à voir.

Je maintiens donc, mon cher ad-rock: les 800€ non payés par Olines, il va bien falloir à un moment ou un autre que quelqu'un les payent.)

Olines: si on n'était pas en période electorale et que je n'essayais pas de t'empêcher de participer à la réélection d'un guignol qui va foutre le continent en l'air, je me ferais une joie de t'ignorer. Je m'en fout comme de ma première chemise, de ta gueule. C'est la réelection de NS qui me préoccupe.

Ah c'est là une vérité immuable ?

Moi qui pensais que le financement des retraites était une vaste question merci d'avoir clarifié ma pensée inutilement confuse

En gros, tu veux juste une retraite ?
Et du avec ces 800€ par mois, comme je disais plus haut, je te proposais s'en mettre seulement 400 sur un compte, pour plus tard ?
Ou meme tes enfants.
Je vois sur ton profil que tu as 30ans.

Imaginons que tu commences maintenant.
35ans a 400... 168.000€
Si en m'écoutant, tu aurais pris un crédit au lieu d'un loyer, tu vivrais chez toi,

Bref, 168.000€ a disposer maintenant, et quasiment plus rien a payer. La belle vie. De quoi lancer ses enfants tranquillement et de créer une belle vie sereine, surtout si les générations suivantes tiennent le coup et flambes pas tout.. De quoi de créer un beau capital pour l'avenir.

Donc ta retraite, si tu claques a 69ans, t'en auras profiter que dalle et tu auras tout perdu. Et tes enfants se brosseront et devront se démerder dans la misère. La retraite, on peut de la faire soi-meme.

... Dans le système par répartition...
Bref tu m'as compris: les caisses de retraites, soit tout le monde paye et elles sont financées, soit y'en a qui payent pas pour d=iverses raisons et elles sont en déficit. Après on peut réduire les salaires des ministres ça ne changera absolument rien à et état de fait, tu es d'accord...