La légitimité de donner des cours de guitare.(en profession)

ROCKER59
Bonsoir à tous !

Voilà je me permets de faire ce post, car j'ai envie de réfléchir avec vous de ce sujet qui me trotte dans la tête ce soir !

Je suis tombé sur une annonce sponsorisée sur Facebook (c'est une publicité que les pages payent à facebook pour apparaître sur le fil d'actualité des gens qui ne suivent pas votre page en gros) qui promeut un prof qui donne des cours de guitare. Donc je suis allé voir sa page et là..

Bon je vous le dis, je ne mettrai pas de lien pour ne pas qu'il se fasse insulter ou harceler, ce n'est pas du tout mon but, je veux juste discuter de ça avec vous.

En gros il ne joue pas du tout bien. Il les a posté sur sa page de cours, donc quelque chose qui est censé être pro pour donner envie de prendre des cours avec lui, une reprise du solo de Misery Business de Paramore et une reprise de Nothing Else Matter de Metallica. Rythmiquement c'est à côté, bends faux, pas de vibrato ou pas du tout maîtrisé s'il en fait, donc globalement, une maîtrise de l'instrument plutôt hasardeuse.

Alors j'en viens à ma question : comment peut-on prétendre donner des cours de guitare en contexte pro, si on n'est pas sois même déjà avancé dans son instrument ?

Je ne dis pas, donner des cours au black à un pote ou à un cousin, pour dépanner, pourquoi pas ! Mais là le mec a vraiment créé sa structure et donne des cours professionnellement.

Pour moi c'est juste inadmissible ! Je ne demande pas d'être un virtuose, mais au moins de savoir appliquer ce que tu enseignes car sinon comment les transmettre sans faire d'erreur ?
Aussi, je préfère avoir un prof moins bon techniquement, mais avec une âme de pédagogue, qu'un shredder invivable, mais il y a quand même une limite ? Peut-on vraiment être une quiche et donner de bons cours de guitare ?

Et le pire c'est que je suis sûr que son business va marcher car il va donner cours à Michel et Jean-Jacques, qui veulent juste travailler avec des tablatures et faire 3 accords. Mais du coup, dois-ton le blâmer ? Ou alors est-il conscient qu'il est mauvais ou juste il se croit bon et pense que c'est un tueur ? Dans les deux cas je trouve ça immoral.

Moi qui ai le goût du perfectionnement, je ne me trouve encore pas vraiment légitime à donner des cours avec le niveau que j'ai (qui est ce qu'il est, sans prétention aucune attention, je suis une quiche en aller retour, et j'ai toujours autant la flemme de bien connaître mes arpèges, tiens ça c'est pour mon ego ! )

Voilà, j'aimerai en discuter avec vous, avoir votre avis, votre expérience sur le sujet, et s'il y a des profs, savoir ce qu'ils pensent de tout ça ! Allez y, faites vous plaisir
Ma chaîne youtube : http://www.youtube.com/user/lu(...)=mhee

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https://www.facebook.com/kingsporthead59 : Prog 70's

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Tu veux des médiators de ouf ? C'est par ici : https://riki-le-plectrier.eu/fr/
arsenelapin
Hello,
Question compliquée car être bon à la guitare ne suffit pas du tout pour faire un bon prof.. J'ai croisé pas mal de prof qui avaient tous les diplômes requis et pourtant avec une pédagogie proche du néant. Vaut mieux un joueur moyen mais qui au moins donnera envie de poursuivre et de s'accrocher pour progresser.
Mais c'est clair qu'il y a de sacrés marioles qui risquent d'en dégoutter quelques uns de poursuivre la guitare. C'est au demandeur de faire preuve de jugeote et de prudence.
lo-fi reup
Pour trois accords ca peut suffir

Apres qd l'eleve devient meilleur ca craint

Jaloux?
Adam Bopel
Marge Simpson a dit un jour : "Pour être prof, il suffit d'avoir un cours d'avance sur l'élève"

Plus sérieusement les profs c'est comme les chasseurs : il y a les bons ... et les mauvais.
Rocker, si le mec dont tu parles est une quiche, alors il prend vraiment le risque de se planter car, tôt ou tard il tombera sur un élève un peu exigeant qui le mettra en face de ses limites , et le discréditera via tous les media à sa portée -de musique, of course .
Après, c'est une histoire entre le prof et l'élève (attentes de ce dernier, capacités de travail, etc ...)
Dark Schneider
Mais balance son nom !! Après tout s'il fait de la pub sur facebook je ne vois pas où est le problème..

Ca me fait penser à ce type qui se la racontait à mort sur youtube, postait plein de vidéo, parfois avec sa copine batteuse, et c'était risible, horrible à chaque fois, et il donnait de cours il me semble.

J'ai eu comme prof un guitariste assez sensationnel quand j'étais jeune, un niveau de ouf, qui savait tout jouer... Il est toujours dans le milieu d'ailleurs. Bah avec le recul, je me rends compte que ce n'était pas un très bon pédagogue, on bossait essentiellement l'impro, mais je ne me souviens d'aucun conseil technique (du genre avoir le médiator toujours très proche des cordes pour le speed picking etc...)... Bon c'était il y'a plus de 20 ans, il est peut-être devenu bien meilleur pédagogue depuis, et je devais sans doute être un élève médiocre également.
Brdbelgium
Si il joue comme une prune, il vas se planter.

Maintenant, il faut des prof pour tout les niveaux, certain jouer on la capacité de se mettre au niveau de l’élève d’autre pas.

Au début, il faut surtout un prof solide en rythme qui peux apprendre Les accords de base et expliquer la base de l’harmonie.

Maintenant si le gars joue mal dans ses video de promotion, si il n’entent pas ses propres erreur, comment vat-il entendre celles de ses élèves ?

P.S. Balance le lien qu’on rigole...
Adam Bopel
Dark Schneider a écrit :
Mais balance son nom !! Après tout s'il fait de la pub sur facebook je ne vois pas où est le problème ...


Brdbelgium a écrit :
... P.S. Balance le lien qu’on rigole...


Allez, sois sympa, quoi

Saddakoh
Il y a des profs pour tout et de tout niveau, mais le plus dur est de se rendre compte du besoin de l'élève.

Je ne suis pas professionnel, et n'ai pas de légitimité, mais j'ai du "apprendre" à jouer à un bonne trentaine de personnes, sans rémunération (sauf en nature ), car j'adore transmettre mes connaissances, c'est une de mes grandes forces.

Il n'y a pas 2 personnes avec qui j'ai pratiqué de la même manière, et j'ai toujours commencé par passer un moment de discussion, pour tâcher de cerner l'envie de la personne, et de suite orienter les bases sur des choses qui vont la motiver.

J'entendais récemment une interview d'Alexandre Astier, dans laquelle je me retrouve beaucoup, qui disait qu'il a une formation académique solide en musique, mais qu'il ne souhaite pas que ses enfants l'aient, même s'il considère que c'est probablement l'une des meilleures solutions (pour peu qu'on arrive à suivre et s'accrocher).

Bon après, à la lecture du cas proposé, on est en effet peut être plus sur un charlot
waf
  • waf
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    waf
    le 15 May 20, 13:17
Dark Schneider a écrit :

Ca me fait penser à ce type qui se la racontait à mort sur youtube, postait plein de vidéo, parfois avec sa copine batteuse, et c'était risible, horrible à chaque fois, et il donnait de cours il me semble.


J'ai retrouvé le type dont tu parles


et sa copine
ROCKER59
Adam Bopel a écrit :
Dark Schneider a écrit :
Mais balance son nom !! Après tout s'il fait de la pub sur facebook je ne vois pas où est le problème ...


Brdbelgium a écrit :
... P.S. Balance le lien qu’on rigole...


Allez, sois sympa, quoi



Non vraiment, le but de ce topic n'est pas de se moquer de lui, ça ne sert à rien, et j'approuve l'audace qu'il a d'essayer de vivre de sa passion, car ça se voit qu'il est passionné tout de même.
Je lui souhaite d'ailleurs qu'il continue à travailler la musique pour qu'un jour il ai assez de bagage (que ce soit technique, théorique, expérience..) pour donner des cours de qualité.

J'entends bien vos remarques. Je suis complètement d'accord avec vous, il vaut mieux un moins "bon" musicien avec une meilleure pédagogie (de toutes façons les gros tueurs préféreront faire de la scène je pense, ou en tout cas, préféreront ne pas perdre de temps à étudier la pédagogie à l'instar de leur instrument)

Mais pour moi il y a quand même une certaine limite à cela. Même si l'on donne des cours à des total débutants, on doit savoir maîtriser son instrument. La pédagogie ne fait pas tout, car tu pourras donner de très mauvais conseils à tes élèves et par conséquent, au meilleur des cas, leur faire perdre du temps sur l'acquisition de connaissance technique et théorique, et dans le pire des cas, les conduire à des mauvaises postures qui engendreront inévitablement des blessures sur le long terme.
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Soit, il est établi un cursus comme au conservatoire, avec médaille 🥇 montrant le niveau instrumental acquis, puis diplôme d’enseignement : DE.

Ou c’est plus libre et moins orienté : tout le monde peut tenter sa chance.
Bonjour les trolls
Adam Bopel
ROCKER59 a écrit :
... le but de ce topic n'est pas de se moquer de lui, ça ne sert à rien, et j'approuve l'audace qu'il a d'essayer de vivre de sa passion, car ça se voit qu'il est passionné tout de même ...

C'est vrai que ce n'était pas très malin de ma part

ROCKER59 a écrit :
... Même si l'on donne des cours à des total débutants, on doit savoir maîtriser son instrument ...

+1
Condition non suffisante ... mais nécessaire.
Et aussi question de légitimité et de crédibilité.

ROCKER59 a écrit :
... La pédagogie ne fait pas tout, car tu pourras donner de très mauvais conseils à tes élèves et par conséquent, au meilleur des cas, leur faire perdre du temps sur l'acquisition de connaissance technique et théorique, et dans le pire des cas, les conduire à des mauvaises postures qui engendreront inévitablement des blessures sur le long terme.

Saddakoh a très bien résumé l'approche qu'un prof devrait toujours avoir : une discussion préalable avec son (futur) élève, afin de cerner ses envies et son projet.
C'est ce que je faisais, quand je donnais quelques cours ( très modestement) avec mes élèves.
Par ailleurs je leur précisais ce que je pouvais (et surtout ce que je ne pouvais pas) leur apporter, en leur expliquant que s'ils souhaitaient se spécialiser, je leur indiquerais des profs plus "pointus".
C'était facile pour moi car je n'ai eu que des débutants ; l'enjeu était simple : qu'ils acquièrent de bases, un début de répertoire et surtout le plaisir de jouer de la guitare.
Brdbelgium
Il n’y a pas de règle, le diplôme, on s’en fout.

Quand j’ai débuté, j’ai essayer avec quelqu’un de la famille qui jour des truc tres simple mais bien placé en rythme ... une catastrophe, il te montre un truc, tu rame, quand tu commence à y arriver, il passe à autre chose, t’est paumer et tu pense que t’est une grosse merde.

J’ai eu un prof pour les bases mais je travaillais pas assez ses exercices, mais sans diplôme il était bon et patient.

Je suis à l’académie en jazz, mon prof viens du conservatoire et c’est top. Mais globalement la vraie qualité d’un prof est :

- d’être patient, l’élève rame et c’est normal
- à l’écoute, il faut bien comprendre ou l’élève dois s’améliorer pour bien le guider.

P.S. maintenant, tu balance la lien vers le prof foireux...
K.Oppenheimer
Salut,

A mon sens, pour enseigner, il faut un tout de même un certain niveau ainsi qu'une "certaine pédagogie" :
- Par certaine pédagogie, j'entends qu'on a pas forcément besoin d'être le meilleur pédagogue non plus. Un excellent pédagogue aura juste d'avantage de succès car il saura s'adapter aux différences de chaque élève pour les aider à progresser au mieux. Celui qui sera moins bon, verras une partie de ses "nouveaux clients" partir rapidement car le "feeling" ne passera pas. Car en matière de méthode d'enseignement et de comportement par rapport aux élèves, il n'y as pas une formule unique.
Après, je ne dis pas qu'il n'existe pas de cas extrêmes, de rares personnes qui quelque soit leur connaissances et leur niveau technique, sont incapable de transmettre à autrui, mais le plus souvent c'est des profs qui ont une méthode d'enseignement qui n'arrivent pas à la modifier ou à en élaborer d'autre pour s'adapter aux besoins de chacun qui seront qualifié de "mauvais pédagogue"
- Concernant le niveau, en effet, pas nécessaire pour la majorité d'avoir un guitare héro maitre shredder en guise de prof.
Et si le niveau du prof, n'est clairement pas très avancé, il peut être suffisant pour des débutants et des niveaux intermédiaire. Ensuite, à charge de l'élève de savoir prendre du recule sur le niveau qu'ils ont acquis, et de décider s'il ne serait pas temps de passer à un professeur plus costaud pour aller plus loin. De toute façon, je pense que pour les cours, passer 10 ans avec le même prof et sûrement moins intéressant que d'essayer d'en changer.

Cependant, dans le cas ici présent. Et pour rester sur la question du niveau. Si le mec est comme tu le dis, même pas capable de jouer en rythme, là, ça frise tout de même l'arnaque. Un débutant pourrait se laisser impressionner par quelques riffs même mal placés, et dépenser de l'argent pour quelques séances avant de s'en rendre compte, ou pire, passer beaucoup de temps avec un prof qui lui ferait peut-être carrément prendre de mauvaises habitudes..

L'idéal reste de conseillé aux futurs guitaristes qui nous entourent et qui désirent prendre des cours, de ce renseigner sur la réputation du professeur. Ou s'il fait des vidéos, des démos etc de les montrer pour écoute à des musiciens qu'ils connaissent afin de leur demander leur avis sur la crédibilité du potentiel futur prof.
Car il y a tout de même de bases obligatoires pour enseigner, même s'il ne s'agit pas d'être un grand maitre de la guitare.
Donc avoir une préférence entre un bon pédagogue moyen et un moins bon pédagogue roi du shred, ça dépend encore des besoins de chacun, car la pédagogie est en partie subjective (toutes les méthodes ne conviennent pas aux mêmes personnes) et pour le niveau, c'est tout de même appréciable d'avoir un professeur qui reste au dessus de son élève, aussi, les plus avancés, pour progresser, peuvent ressentir la nécessité de côtoyer des virtuose.


Pour finir ; ici +1 pour donner le nom du prof dont tu parles. De toute façon s'il s'affiche en pub facebook, c'est qu'il ne cherche pas à éviter d'être affiché.
De deux, ça permettrait à d'autre personne de donner leur avis sur le niveau du mec.
Et de trois, si vraiment il a un niveau qui pourrait être nuisible à des débutants et que ça prestation est plus proche de l'arnaque que de l'enseignement musical, cela permettrait de faire un peu de prévention au près de guitaristes débutant à la recherche d'un professeur.

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