Elle est tombée..

Rappel du dernier message de la page précédente :
mkits33
oui, c'est surement plus simple de repeindre tout le corps, mais ça sera plus cher... c'est pour ça que je dis chacun fait ce qu'il veut.

Mais pour certains, c'est toujours plus facile et moins cher sur papiers ou sur des forums... malheureusement le résultat n'est pas toujours au RDV, et on se fout souvent dans des galères pas possible, et je parle en connaissance de cause.

JC
JC

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Paul Valéry
syle 7
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mkits33 a écrit :
syle 7 a écrit :
Ca me paraît normal, comme tarif...
Quand j'en vois qui annoncent des prix de 400 ou 600 €
Là, c'est un bête vernis polyester, bien épais, et il est très facile de réparer ça.
C'est le genre de truc que je pourrais faire moi-même en une petite demi-heure (séchage -ou plutôt durcissement, puisqu'on parle de polyester- non compris) avec 10 € de matériel, donc 80 €, ça me paraît logique...


Si tu parle pour moi, oui je confirme entre 400 et 600 € pour refaire un corp avec finition nitrocellulose !!!

D'autant qu'aujourd'hui, même pour un pro, ça devient très dur de trouver ce vernis (très ou trop polluant).

Pour 400 à 600 € (TTC... hein, on est bien d'accord), on te décape l'ancien vernis, et on te refais tout ça à neuf. Renseigne toi, et si tu veux on en reparle.

Maintenant, comme tu dis, ramené à une simple réparation d'un vernis polyuréthane (ou polyesther ), qui plus est noir, mouai, 100 euros ça doit être ça.

Mais quand j'ai annoncé le tarif, je ne savais pas quelle était la finition.

Mais une simple réparation, ça se verra... c'est sur et certain !!! Après chacun fais comme il l'entend.

JC


Non, une réparation bien faite ne se verra pas.
Il suffit de maîtriser un brin la résine, ce qui me semble un préalable incontournable avant de prétendre à l'appellation de luthier...
On voit clairement sur la photo que le vernis est un polyester (par la couleur et par l'épaisseur), et cette opération est simplissime à réaliser.
Le plus difficile est de retrouver la teinte exacte, pas de faire une réparation propre.
Et moi non plus, je ne parle pas dans le vent, étant donné qu'il m'arrive de pratiquer ce genre de choses.
En allant chez un mec qui sait bosser un minimum (ça ne recquiert aucun génie), tu t'en tire pour moins de 100 € pour un travail nickel. Et à 100 €, le mec se prend une sacrée marge vu que ça demande moins de 10 € de matériaux et une demi-heure de taf...
Revernir tout le corps n'a aucun sens.

Après, 600 € pour un vernis cellulosique, je trouve ça hors de prix aussi.
Poncer un corps de gratte, ce n'est rien à faire, surtout quand tu as l'outillage.
Le vernis nitrocellulosique est très facile à trouver (je m'en sers pour mes modèles réduits d'avions, je l'achète par bidons de 5 litres) et ne coûte rien. Il est très facile à appliquer. Le seul problème qui se pose, c'est qu'il faut en passer plusieurs couches avec ponçage entre chaque couche pour obtenir un finish "vitrifié".
Attends, t'imagines, si Gibson te facturait le vernis de chaque gratte à 600 € ? Sur une LP Studio à 800 €, sachant qu'il y en a pour 200 € de micros, ça ferait la lutherie gratuite !
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
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Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
badfred
Avec un pète comme ça, perso je sors la ponçeuse et j'en fait une relic, ça coûte pas un rond et au moins ce gros pète sera noyé dans la masse des usures diverses...
Un pub avec scène live et concerts gratos dans le 95 ! c'est là :
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thiebault
Citation:
Non, une réparation bien faite ne se verra pas.
Il suffit de maîtriser un brin la résine, ce qui me semble un préalable incontournable avant de prétendre à l'appellation de luthier...
On voit clairement sur la photo que le vernis est un polyester (par la couleur et par l'épaisseur), et cette opération est simplissime à réaliser.
Le plus difficile est de retrouver la teinte exacte, pas de faire une réparation propre.


en fait, on se "contente" d'enlever ce qui ne tient plus et on mastique avec une résine polyester noire ?
et après, on ponce ?

moi, je croyais qu'il y avait :
de la peinture, puis un vernis par dessus.
Ce qui m'est d'ailleurs arrivé sur une pseudo Les Paul : une tonche : en grattant pour tenter d'enlever et refaire je me suis heurté à un truc super dur qui devait être le vernis. Un peu comme si je devais gratter un pare brise cassé et collé : l'horreur !
j'y ai mis du vernis à ongle

Citation:
Revernir tout le corps n'a aucun sens.


je n'ai pas dit que c'était mieux, j'ai dit que c'est ce que moi je ferais parce que je ne m'y connais pas assez.
Je n'aime pas les gens qui aiment tout le monde..
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syle 7
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Pour la réparation, je ne sais pas comment un pro s'y prendrait.
Et il faudrait surtout voir comment la guitare est vernie/peinte. Bref, voir combien il y a de couches de chaque matériau... puis refaire la même chose.
A priori, je pense qu'il s'agit tout simplement d'une peinture polyester à deux composants, appliquée en monocouche.
Dans ce cas, pour la réparation, c'est pas compliqué : tu enlèves les copeaux de peinture cassés histoire de "nettoyer" un peu le bazard, et tu bouches le trou en appliquant une nouvelle peinture polyester (de même teinte).
Mais on peu aussi utiliser un sandwich résine (couche épaisse) / peinture / résine (très fine couche).
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Mister-Dub
syle 7 a écrit :

Attends, t'imagines, si Gibson te facturait le vernis de chaque gratte à 600 € ? Sur une LP Studio à 800 €, sachant qu'il y en a pour 200 € de micros, ça ferait la lutherie gratuite !

Je ne sais plus qui a annoncé ce prix, mais je crois que ca comprenait le poncage complet + réparation + peinture+ verni nitro
mkits33
Citation:
Je ne sais plus qui a annoncé ce prix, mais je crois que ca comprenait le poncage complet + réparation + peinture+ verni nitro



Oui, c'est moi. Et je confirme que c'est ce qu'il faut compter pour un corps de strat (allez, j'ai peut être été un peu gourmand, et j'accèpte de reconnaitre que c'est plus 500 euros que 600 )... mais j'insiste que c'est un prix TCC (avec TVA 19.6%, mais je pense que tout le monde avait compris)

A savoir qu'aujourd'hui le décapage thermique est préféré au ponçage, mais oui, c'est remise à nu + réparation + peinture + finition NC (avec plusieurs couches et ponçage entre chacune d'entre-elles).

Je confirme aussi que normalement le vernis nitrocellulose est interdit à la vente pour des personnes non professionnelles (avec présentation de la carte professionnelle à l'achat)... d'où ma surprise que tu puisses en avoir par bidons de 5 litres pour tes maquettes. Mais si c'est vrai, tant mieux, car je doute que des collectionneurs de guitares des années 50 ou 60 seraient heureux de faire refaire un vernis en PU.

Toutefois je doute que tu puisses en avoir encore pour longtemps, car le NC serait interdit à la fabrication (en France du moins).

J'emploi le conditionnel, car j'ai lu ça, je ne sais plus où, et je pense que mes sources sont exactes, mais si certains d'entre vous ont des infos contraires et plus fiables, ça m'intéresse !!!

JC


PS : le pseudo luthier qui m'avait abimé ma guitare, avait passé encore moins de temps pour la refaire, car il avait juste réparé les pets, et repeint entièrement le corps par dessus le vernis d'origine. Grâce au décapage thermique, j'ai pu récupérer un morceau où on voit la succession de couches... Il avait même remonté le pickguard sur le vernis pas encore sec, et celui-ci s'était litéralement encastré dedans. Quand on l'a démonté, il y avait la trace tout le tour.

D'où faire très attention à qui on confie ce genre travail.
JC

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Paul Valéry
thiebault
Voici la réponse du luthier Sylvain Balistrieri (que je remercie), pour repeindre un corps complet :

bonjour,
Il faut voir en fonction de la guitare , de l'état du vernis d'origine
surtout.
Pour vous donner une idée, il faut compter autour de 350 Euros pour le
corps
.
cordialement
Sylvain BALESTRIERI


j'avais demandé pour repeindre ma strat black en olympic white
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Le vernis nitrocellulosique interdit à la vente ?
Ca doit être une légende urbaine...
On en trouve dans tous les magasins spécialisés dans l'aéromodélisme (et heureusement, car on n'a pas trouvé mieux pour renforce une structure en balsa).
Voici quelques exemples

http://www.copaero.fr//enduit-(...).html

http://www.twenga.fr/offre/106(...).html

http://www.modelisme-vartex.co(...)a1160

Bref, ça se vend, c'est facile à trouver, c'est pas cher, et c'est très facile à utiliser !
Par contre, ça chlingue et il faut travailler dans un local bien aéré !
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Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
Mister-Dub
L'enduit et le vernis c'est la meme chose?
Godivot a écrit :
Voici la réponse du luthier Sylvain Balistrieri (que je remercie), pour repeindre un corps complet :

bonjour,
Il faut voir en fonction de la guitare , de l'état du vernis d'origine
surtout.
Pour vous donner une idée, il faut compter autour de 350 Euros pour le
corps
.
cordialement
Sylvain BALESTRIERI


j'avais demandé pour repeindre ma strat black en olympic white


Très bon luthier qui plus est!
syle 7
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Mister-Dub a écrit :
L'enduit et le vernis c'est la meme chose?

Yes Sir !
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Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
Flying Tiger
mainers a écrit :
Citation:
c'est quoi ces punks qui veulent des grattes nickel ;-)) :-))

En effet ... Mais bon punk ça ne veut plus dire grand chose depuis bien des années. A partir du moment où Green Day est punk ...

mouarf en effet, mieux vaut en rire.. moi je finirais de la reliquer plutot que de refaire le vernis..
Vente en cours:
rien..

"Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul!"
Cyrano de Bergerac (1897), II, 8, Cyrano
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Flying Tiger
Philyon a écrit :
80 euros de l'heure ?

non, c'etait juste la consultation..
Vente en cours:
rien..

"Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul!"
Cyrano de Bergerac (1897), II, 8, Cyrano
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vu l'épaisseur du vernis, vu la façon dont il a cassé, c'est du polyester et non pas du cellulosique (elle ne date pas d'avant 1970 non? c'est donc un indice de plus, le cellulo ayant été abandonné chez fender à cette époque, au grand damne de Mr Fender)
vu la couleur noire, une simple retouche à la résine polyester+ ponçages et repolissage et ça suffira largement pour un résultat quasi invisible...
Karmina
Citation:
J'espere pour toi qu'un bon luthier sait faire quelque chose sans devoir tout retaper...


+1.
Ô sombre paysage dans tes bois je m'égare.

En ce moment sur guitare électrique...