Frettes increvables

Rappel du dernier message de la page précédente :
Flying Tiger
melodymaker a écrit :
Flying Tiger a écrit :
cependant si on les fait pas comme ca y a surement une autre raison que le prix. peut etre que ca denaturerait le son je sais pas. le maillechort est assez neutre alors qu'un acier utra trempé fera un son tres cristallin, peut etre plus propice aux frises je sais pas.


Peut-être tout simplement pour ne pas changer les lames tous les 2 manches sur les outils servant à la fabrication des manches

heu j'ai pas tout capté là.
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rien..

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Cyrano de Bergerac (1897), II, 8, Cyrano
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J'imagine que c'est du fait que plus elle sont resistantes,plus elles sont dur a couper,plus les lames s'abiment vite (sur les machines)
Flying Tiger
? mais les manches sont en bois .. tu parles peut etre des machines qui coupent les frettes? la dureté est obtenue apres trempe pas avant, tu peux couper une frette en inox avec une simple scie a metaux sans soucis. c'est une fois trempée qu'elle est a sa dureté maximum. et on ne trempe l'acier qu'une fois qu'il est mis en forme definitive.

quand a couper les frettes une fois en place. il suffit d'avoir une lame a metaux dans un acier d'une dureté superieure. en revanche la ou tu as raison c'est que l'ajustage a la lime sur le manche sera impossible sur une frette en acier trempé extremement dur (+60hrc).

donc en effet on trouve surement un compromis entre la dureté pour la longevité et une certaine mollesse pour pouvoir la travailler sur le manche. ta remarque au final etait donc tres judicieuse. je pense qu'on peut arriver a faire des frettes en acier inox d'une dureté de 54/55, ou avec un acier au nickel (damas nickel) on doit avoir un truc ideal (encore travaillable a la lime) et inusable, mais bonjour le cout! tu revendrais un rein pour 22 frettes

il y a un moyen pour les bon bricoleurs, les enculeurs de mouches ou les farcisseurs de petits pois, de faire des frettes inusables! j'avais envisagé de me pencher dessus:
acheter un jeu de frettes en acier (mais faut savoir le % de carbone dedans pour savoir si ca prends la trempe). les preparer et les monter une premiere fois, puis apres les ajustages, limages etc, les enlever et les tremper à l'huile sans faire de revenu dessus, puis les remonter sur le manche. elles seront a leur dureté maximum, intravaillables a la scie ou la lime mais indestructibles pour les 50 années a venir.
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thiebault
Je pense qu'elles doivent garder un compromis entre dureté et flexibilité car l'assemblage entre bois qui travaille plus que métal est toujours délicat.
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syle 7
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Flying Tiger a écrit :

Citation:
Mais bon, du 25% argent / 75% nickel, ça commence à être sérieusement costaud ! Pas inusable (rien ne l'est) mais pour le moins durable !


heu ca c'est n'imp..
alliage nickel/argent? desolé mais ca existe pas,


Il est pourtant souvent fait référence à un tel alliage au niveau des frettes...
Par exemple :
http://www.luthimate.fr/index.(...)th=21
En voici d'autres : http://www.kauffer.com/frettes.htm
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
thiebault
C'est vrai qu'on lit souvent ça.

De toute façon, il ne faut pas trop psychoter pour les frettes. Garder une vieille gratte pourrie afin de tenter ce genre d'opération ou autre.

Vous vous apercevrez que vous avez surement fait déjà plus difficile que de changer des frettes et faire une planification
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Flying Tiger
syle 7 a écrit :
Flying Tiger a écrit :

Citation:
Mais bon, du 25% argent / 75% nickel, ça commence à être sérieusement costaud ! Pas inusable (rien ne l'est) mais pour le moins durable !


heu ca c'est n'imp..
alliage nickel/argent? desolé mais ca existe pas,


Il est pourtant souvent fait référence à un tel alliage au niveau des frettes...
Par exemple :
http://www.luthimate.fr/index.(...)th=21
En voici d'autres : http://www.kauffer.com/frettes.htm

oui ben il existe partout des gens qui disent des conneries en particulier dans ce pays stupide. ca sera la moral de l'histoire. lol. et puis ca se la pete plus de marquer "argent" que maillechort lol. mais si tu regardes ailleurs que chez les guignols francais, par exemple le site warmoth et le site parker, ainsi d'ailleurs que la majorité des sites anglos saxons, tu verra qu'il est toujours precisé apres 'nickel silver' ,entre parenthèses , que ca ne contient pas d'argent du tout.
parker website: On every brand of guitar except Parker, the frets are made of "nickel-silver," a fairly soft alloy of copper, zinc, and nickel (it actually contains no silver).
Warmoth website: We offer only quality fret wire drawn from the finest 18% hard nickel/silver to give long life with steel strings. The composition of this fret wire, while called "nickel/silver", contains no silver at all. The ingredients are brass and nickel. Apparently, 18% nickel is sufficent to make brass look silver!

Mais vu que toutes les frettes standards sont en maillechort (ou nickel silver, ou meme German silver pour l'ancienne appellation), se la péter en écrivant comme sur luthimate:
L'alliage nickel/argent à 18% est de qualité supérieure, faut oser. sauf si 18 à la place de 15 c'est "supérieur" en qualité! l'inox est de qualité supérieure...
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syle 7
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OK, merci pour l'explication.
Il faut reconnaitre qu'il y a de quoi s'y tromper, d'autant que la quasi-totalité des fabriquants ou distributeurs commettent cet abus de langage !
Nous y verrons donc plus clair... Et ça explique aussi pourquoi les frettes inox sont plus chères que les "soit disant alliage argent - nickel" chez Luthimate...

Bon, le problème reste cependant que certaines frettes s'usent bien plus vite que d'autres, ce que l'on peut observer sur nos propres guitares. Or, quand on regarde le prix que coûtent de bonnes frettes... ben c'est ridiculement pas cher...
Déduction : d'une part on nous prend pour des c**s sur l'appellation du matériau, et d'autre part, des marques (grandes pour certaines) nous prennent pour des c**s en montant des frettes plus ou moins au rabais sur des guitares chères alors que de l'excellente qualité, ça ne coûte pas grand chose !
Rhâââââââââââââââh !
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thiebault
Citation:
il existe partout des gens qui disent des conneries en particulier dans ce pays stupide


Peut-être que l'on est pas si bête que cela en France :

"On utilise le nickel dans une série d'alliages qui sont destinés à des couverts. Un alliage connu est "alpaca" qui signifie "nouvel argent". Cet alliage est constitué par du nickel à concurrence de 18 %, par du cuivre à concurrence de 60 % et par du zinc à concurrence de 22 %. Parfois, on soumet cet alliage à une argenture. D'autres noms; que l'on utilise pour cet alliage de nickel, sont: l'argent d'hôtel, l'argent de nickel".

"L'utilisation d'un alliage de nickel, de cuivre et de zinc est déjà ancienne. Par le passé, on l'a déjà utilisé en Chine à titre de succédané de l'argent (Paishung). Vers les années 1700, cet alliage est également désigné par l'expression "argent allemand" et il a été découvert par les anglais et imité. Cet "argent d'imitation" est aussi utilisé dans des relais. Il est constitué, en plus du cuivre, par du nickel à concurrence de 8 à 30 % et par du zinc à concurrence de 15 à 30 %".



NB : alpaca semble aussi être le nom d'un animal à l'aspect grotesque, que Dieu aurait créé après un putain de coup de fatigue, style le vendredi à midi, voir même le samedi !!
..tout juste après l'ornithorynque, pour dire !
...Ornithorynque qui d'après l'immense Gotlib est lui-même constitué des pièces qu'ils restaient à Dieu et qu'il aurait assemblé (bec de canatd etc etc..)

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SoulBoogaloo
Citation:
Eh bein, au bout de 2ans (pas intenssif 4h/jrs) j'ai des tranchés sur mes pelles


Mais qu'est-ce que vous faites, avec vos frettes??? Sur toutes mes grattes, mêmes celles que j'ai depuis + de 15 ans, avec une utilisation amateur, certes, mais assidue, elles n'ont pas bougé d'un poil...
Seule ma Danelectro Reissue, que je dois avoir depuis une dizaine d'années, a des espèces de sillons sur certaines frettes, car j'ai dû lui laisser des cordes oxydées dessus trop longtemps...
Et mes frettes sont d'origine, et standard (ES-335, LP std, strat MIJ et j'en passe, enfin en tout cas, ni custom shop, ni gratte de luthier!)
Le site de mon groupe : http://www.thesoulmates.fr
thiebault
Citation:
Eh bein, au bout de 2ans (pas intenssif 4h/jrs) j'ai des tranchés sur mes pelles


Citation:
Mais qu'est-ce que vous faites, avec vos frettes???



4 heures par jour ce n'est pas super intensif, mais ce n'est déjà pas mal !

si seulement je jouais la moitié, je n'aurais pas ce niveau de paralytique
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satrianoche
Socialdisto a écrit :
Honnetement, pour avoir un bon ami qui possède une Parker Fly Classic, je peux vous assurer qu'en 10 ans de jeu intensif (concert, maquette, jeu a la maison), les frettes ne sont mêmes pas marqués. Aucune trace de jeu.

Et c'est valable pour tout ceux que je connais qui possède une Parker FLY (les "petits" modèles, je ne sais pas).


Bon à savoir tout ça !!!!

En ce moment sur guitare électrique...