Le Telecaster player's club

De quelles Fender veux-tu parler ?

De celles qui ont été fabriquées pour (et non pas par) Fender, aprés que CBS ait vendu la marque (et non pas l' usine).

Et vu la qualité des copies de cette époque (et encore maintenant) en provenance des 3 principales usines japonaises, la délocalisation de la production n' a pas été entreprise au hasard.

Je pense que tu méconnais l' Histoire des MIJ sur cette période. Tu reécris ce que les journalistes francais "spécialisés" et les guitaristes francais "professionnels" (promadeinusa) écrivaient déjà à l' époque ... pour le résultat que l' on connait aujourd' hui ...

Par contre certains guitaristes anglo-saxons (eux par contre de vrais professionnels qui ont fait carrière) de l' époque ne se sont pas trompés.

La "marque" ne fait pas sonner une guitare, elle entretient juste l' effet placebo et autorise toutes les arnaques entretenues par le mythe.

oulah t'inquiéte , je ne méconnais pas comme tu dis !!! et je te fais confiance pour tes petits rappels historiques !!!

la marque fender ne fait peut être pas sonner une guitare mais entretient comme tu le dis le mythe fender (dont font parties les mij aussi !!!). Et le mythe , c'est parfois de l'arnaque et parfois non !!!

certaines mij sont peut être de superbes guitares , certaines fender aussi !!! d'ailleurs l'inverse est possible aussi !!!

aprés qd tu nous parles d'effet placebo ... je ne suis pas encore assez aigri de mauvaises expériences sur fender pour oser le dire ...

j'ai surtout l'impression que la qualité de la production peut varier quelque soit la marque : il y a toujours des exemples de grattes mal réglées, ou mal montées, les accidents existent toujours !

mythe ou pas, rien ne vaut l'essai guitare en pogne et la réflexion, les exemples de vernis Gibson qui colle ou de sélecteurs Tele de traviole, y'en a sur ce forum.

ma Classic 60 est nickel, mais j'en ai vu une il y a deux jours dans un magasin avec une décoloration sur la touche... vu le nombre de grattes produites dans une usine,c'est logique d'avoir des bugs.

d'accord avec toi !!

j'ai essayé plusieurs tele 52 avant de franchir le pas de l'achat. En gros toutes différentes !! tant au niveau lutherie , couleur , électronique , manche , bois , feeling etc ...

ça allait de la déception à l'étonnement ...

finalement la mienne est une 3iéme main achetée d'occasion dans un parfait état !



il faut essayer c'est clair !!!

n'empêche que mon luthier m'a dit préférer ma RI 52 CIJ - modèle non exporté en europe, équipée de mic TL vintage US- à bien des modèles US.
lutherie largement équivalente aux modèles US, mais LE son de la tele, hargneux, qui, selon lui, a été gommé chez bien des modèles US depuis des années. ( il ne comparaît pas forcément avec les ri 52 US, mais avec la production std)
et c'est un professionnel.

apparement les guitares fender c'est comme le bordeau !!! il y a des millésimes à éviter on dirait !

n'oublie pas la telecaster Richie Kotzen quand même, excellente guitare à tous les niveaux

nico

Tout a fait d'accord avec toi, même si sur une guitare à 1600euros on est en droit d'attendre une qualité en générale homogène (ce qui malheuresement est rarement le cas de nos jours! )




Ta MiJ à tout ce qu'il faut (la bonne lutherie dont je parlais avant), et les micros US (les micros jap fender ne sont pas mauvais mais pas vraiment hargneux comme tu le dis, après c'est une question de goût ); d'ailleurs question, manche gros profil comme sur la 52 Us? En V ou C?




Haaa oui en effet! J'ai un peu zappé celle-ci, j'attends de pouvoir en avoir une entre les mains, même si sur le papier elle est un peu 'too-much' à mon gout...

Haaa oui en effet! J'ai un peu zappé celle-ci, j'attends de pouvoir en avoir une entre les mains, même si sur le papier elle est un peu 'too-much' à mon gout... [/quote]


je l'avais repéré et testé aussi la rk : trés bonne guitare , trés polyvalente , manche super facile . mais comme tu dis (mdr) p'tete un peu 'too much' ...
en tout cas à essayer si vous en avez l'occasion

c'est un manche gros profil, en C.
le lien:
http://www.fenderjapan.co.jp/f(...)r.htm
c'est la TL-52US

j'ai eu la chance qu'on me la ramène directement de tokyo

et apparemment il y a du choix !!! (merci les photos , euh ... un peu de mal avec mon japonnais en ce moment...)

combien t'a couté la belle ?

Moi aussi et j'ai eu la chance de ne pas payer les frais de douanes..

pareil

Il y a un peu de provocation quant à la "connaissance". Sachant que je ne connais pas toute la production japonaise (juste quelques exemplaires d' époques différentes rencontrés ou acquis).

Paradoxalement, les fender MIJ commencent (en france) tout juste à être reconnues comme des Fender. Alors même que la production Mexicaine est beaucoup moins soumise à caution ... même si elle même malmenée en termes d' image au début de sa production (surtout aux usa); Il ne faut pas oublier non plus la production pro-tone made in koréa by Samick (avant que cette même usine ne fabrique les premières LP standard Epiphone de trés bonne qualité).
Elles ont souffert d' une mauvaise image de marques colportée par de pseudos professionnels. Leur seul tort a été parfois de s' appeler SQUIER (by fender en tout petit). De plus au fil des générations cette dénomination n' a pas été aidée par la faible qualité générale de certaines séries modernes (post 1995 jusqu' à nos jours). Une baisse de qualité qui touche aussi la production "haut de gamme" (hors custom shop à prix innaccessible, parfois pour des pelles comme l' EVH qui prête à sourire). Et je rejoins CooKieS lorsqu' il écrit : "Tout a fait d'accord avec toi, même si sur une guitare à 1600euros on est en droit d'attendre une qualité en générale homogène (ce qui malheuresement est rarement le cas de nos jours! )" (un constat valable, pour ma part, quelle que soit la marque).

Globalement la période jusqu' à 1985 (et auparavant sous formes de copies estampillées de marques japonaises depuis 1975) est d' une exceptionnelle qualité (inclus les séries JV et SQ) sur tous les plans. Encore faut-il savoir les régler (à l' image des fender vintage version collection). Aprés 1985 et jusqu' aux fabrications Coréeenes et mexicaines, la qualité est un peu plus aléatoire (mais reste d' un bon niveau). Quoi qu' il en soit, si tu en croise une n' hésite pas à l' essayer (en faisant abstraction de son estampillage).
Leur point faible est (comme le souligne CooKieS) les micros quand elles sont équipées de micro japonais. Ils ont une bonne définition mais un faible niveau de sortie (comparé à la production moderne). En contrepartie, ils sont plus précis (et pardonnent moins les écarts). De plus ils ont tendance à difficilement saturer.

Il ne s' agit pas d' aigreur. juste de remettre les vérités à leur juste place. Remettre à l' honneur les critères de qualité et de son(s) avant celui de la marque de la guitare. Et si Internet permet petit à petit de lutter contre le déterminisme de la marque, il y a en France, encore du chemin à accomplir dans le domaine qui nous intéresse ou la fusion ne peut s 'obtenir (dans un inconscient collectif formé par la publicité) que par la marque. [/quote]

Tout comme le vin (même si c' est beaucoup plus complexe), ce n' est pas seulement le millésime qu' il faut prendre en compte mais aussi le lieu de production. Et là aussi, ce n' est pas forcément le plus cher qui est le meilleur ou dont tu garderas le meilleur souvenir. Mais comme pour les guitares, l' effet placebo n' est jamais bien loin ... pour justifier l' investissement consenti.

@ flp :
Super ton lien (je ne connaissais pas). Par contre comme daoud j' ai du mal avec mon absence de notions linguistiques japonaises.

extrait d'un forum "concurrent" ... j'ai trouvé ce post d'un type qui a l'air de se passionner pour le sujet en question. Selon lui , ce n'est pas une question de millesime ou de pays , plutot de série :


"
La première chose à vérifier, c'est l'époque de fabrication du modèle:les plus côtées sont généralement les pre-CBS (jusqu'à 66), et elles sont américaines - ensuite, ça devient très compliqué; je vais donc tâcher de faire au plus simple...

Pour commencer, on ne peut absolument pas comparer une standard avec une vintage, on comparera, par exemple, une standard US fabriquée dans les années 1980-2000 avec une standard mexicaine et une japonaise - en ce cas, on aura ce genre de classement: US>MZ>JAP; ou on comparera une réissue 57' américaine actuelle avec une Japon des années 1990, une Mexique classic series 50's et une Squier JV, et là, on aura déjà quelques surprises (la mexicaine rivalisant avec la japon, là où la JV talonne, et parfois surpasse la réissue US) ...

Attention toutefois: il y a de très mauvaises séries américaines en stdrd, et le nombre de modèles s'étant multiplié avec les années, mieux vaut bien s'y connaître...

Ce qu'on appelle "réissue", ou "vintage", ce sont des rééditions de modèles fabriqués aux US dans les 50's, 60's, et 70's: une US standard des années 1970 se classe donc parmi les vintage (mais pas parmi les réissues)... :mad2:

Au début des années 1980, tout se complique: Fender délocalise sa production au Japon; la fameuse série JV, estampillée Squier (Fender en ce qui concerne les "domestic") est née, faisant naître les larmes des ricains, dégoûtés par la qualité des premiers échantillons testés.
Bref: en 1982, mieux valait posséder une réissue Made In Japan qu'une Made in U.S.A. ; les premières JV, montées en custom shop 57'/62', tiennent encore tête aux réissues actuelles. Les modèles concernés sont principalement des réissues 57' (basées sur les américaines de 1957), des 62' (basées sur la fameuse série "L"), et quelques 70's...
Suivront les séries SQ, toujours estampillées Squier, E (le modèle reste identique, seulement il est estampillé Fender...), puis celles dont le n° de série commence par A, B, C, etc... Les séries à retenir sont notamment les 027-1002 (réissues 57' de 1993-94), puis les 025 (à partir de 1999): pour le reste, impossible de se fier aux séries, tant la qualité devient inégale d'une guitare à l'autre - ce qui est déjà vrai des dernières JV, les plus belles ayant été fabriquées en 1982-83.
Dans les années 90, les MIJ (Made in Japan) sont généralement mieux côtées que les CIJ (Crafted in Japan), bien que basées sur les mêmes modèles (puisqu'il s'agit toujours de réissues).

Concernant les mexicaines actuelles, les réissues sont de généralement de bonne facture - en vérité légèrement inférieures aux japonaises du passé, à peu de choses près, et méritent le détour lorsque le budget est serré; comparées aux réissues américaines actuelles, bien entendu, c'est très loin derrière; ce qui prouve une nouvelle fois, une JV de la première période pouvant sans problème se trouver comparée aux US vintage (ayant pour avantage d'avoir été jouée de son côté, et de coûter largement moins cher...), que les choses n'ont rien d'évident.
-la qualité de la lutherie varie énormément d'une série à l'autre ; le corps d'une 70 mexicaine actuelle, par exemple, bien qu'en frêne également, est de moindre densité que sur la plupart des japonaises. Certains manches peuvent présenter des imperfections en CIJ; c'est impensable sur une US réissue.

-l'accastillage chromé est de moins bonne facture sur les CIJ que sur les MIJ, moindre également sur les mexicaines comparées aux JV series... Certaines japonaises ont des blocs vibratos coréens...

-les micros, coréens sur quelques séries japonaises, sont bons à mettre au clou, là où ceux montés sur les mexicaines sont plus convenables (les aimants se trouvent déjà à l'intérieur du bobinage...), bien que très franchement éloignés des custom shop équipant les US actuelles, ainsi que les premières JapaneseVintage.

-la finition, enfin, diffère énormément: on trouve de très beaux cellulos en JV domestics - ce qui est inconcevable en mexique...

Bref, tout varie - et ça n'est pas toujours fonction du pays; encore un fois, c'est une question de série.
"

et je continue avec ça :

http://www.ikebe-gakki.com/sho(...)5url/

là il y a vraiment du choix pour des prix trés tentant !!!

et si l'aventure vous tente , merci à ce forumeur et son tutorial "acheter sa guitare au japon" :

https://www.guitariste.com/for(...).html