Améliorer mon son home studio (Gros Son)

Rappel du dernier message de la page précédente :
* Ghost Dog *
Tiens c'est vrai, j'ai toujours pas compris moi non plus
Si ça c'est pas une blague à retardement !
madchap
* Ghost Dog * a écrit :
C'est pas non plus une personne lambda, c'est Ola Englund : guitariste de Feared, Scarpoint, maintenant Six Feet Under et accessoirement gourou des jeunes guitaristes du net
http://www.olaenglund.com/


cest bien ce que je pensais (comme je peux pas voir/ecouter)...donc je doute encore plus du "no processing"...

qd tu vois le patch qu'il file suite a son comparo axe/hd300...bon ben tu m'a compris le son du patch seul est bien loin du rendu mixe de la video....et vu ce que vous en dites ca a l'air de bien sonner la aussi..donc c'est probablement une "recette" du meme acabit

bref peu importe... je vous rejoins pour la blague...ca m'etait aussi passe un peu au dessus
serious
  • Special Total utilisateur
Même avec basse et batterie, y a pas à chier, y a un truc ...
Les Ardennes. Le département ou les musiciens s'entraident à balles réelles.
djabthrash
serious a écrit :
Même avec basse et batterie, y a pas à chier, y a un truc ...


pas forcément

écoute ses vidéos récentes où il passe du full-mix à 2 grattes à grattes seules à gratte mono au centre, etc

tu comprendras

EDIT : dans la légende des vidéos il dit ce qu'il a fait, et il me semble bien que pour le POD HD c'est guitare dans le POD et basta.
De plus, il me semble que le POD HD est un genre de POD axe-fxisé non ? (un POD un peu haut de gamme quoi), et quand on voit le progrès des simus, l'apport énorme des impulses de qualité dans le son, et les exemples d'autres gars qui ont un pur son avec une chaîne "classique" (ampli lampe -> baffle -> SM57), et qui ont un son à 90% similaire avec une chaîne de simu (ampsim + impulse), je ne vois rien de surprenant à la vidéo d'Ola.
Si tu mates ses vidéos tu verras qu'il a un son très proche d'une vidéo à l'autre même en prenant du matos totalement différent en termes de couleur et de qualité (cf la vidéo où il fait sonner à peu près correctement un ampli pourri 10w).

question : Est-ce qu'on peut importer des impulses dans le POD HD ?
Du coup
Ch. : Digitech Drop d'occasion
X Dino X
TheSoulsRemain a écrit :
Ça t'a plut j'ai l'impression !


Mais carrément!!! ca m'a fait mon Lundi!!

D'ailleurs la voila votre réponse!!Ce bon Ola a un autocollant Albat sur son POD HD, sur son PC, sur ses cables, sur son alim secteur, sur son bras droit...Il est quantiquement amélioré!

Moi je m'en suis mis un sur le sboob, un gain de performance d'au moins 20%! (et 20% de beaucoup, c'est beaucoup! )
serious
  • Special Total utilisateur
djabthrash a écrit :
serious a écrit :
Même avec basse et batterie, y a pas à chier, y a un truc ...


pas forcément

écoute ses vidéos récentes où il passe du full-mix à 2 grattes à grattes seules à gratte mono au centre, etc

tu comprendras

EDIT : dans la légende des vidéos il dit ce qu'il a fait, et il me semble bien que pour le POD HD c'est guitare dans le POD et basta.
De plus, il me semble que le POD HD est un genre de POD axe-fxisé non ? (un POD un peu haut de gamme quoi), et quand on voit le progrès des simus, l'apport énorme des impulses de qualité dans le son, et les exemples d'autres gars qui ont un pur son avec une chaîne "classique" (ampli lampe -> baffle -> SM57), et qui ont un son à 90% similaire avec une chaîne de simu (ampsim + impulse), je ne vois rien de surprenant à la vidéo d'Ola.
Si tu mates ses vidéos tu verras qu'il a un son très proche d'une vidéo à l'autre même en prenant du matos totalement différent en termes de couleur et de qualité (cf la vidéo où il fait sonner à peu près correctement un ampli pourri 10w).

question : Est-ce qu'on peut importer des impulses dans le POD HD ?
Du coup
Beh si, justement, puisque tu le dit toi même: il obtient quasiment toujours le même son sur ses vidéos
Il a donc une recette miracle pour arriver à ce résultat ...ce n'est pas uniquement dû à son jeu

Le Pod HD Pro est en dessous d'un Axe, mais pour le prix y a pas photo, c'est vraiment sympa comme machine,et il y a de la connectique ...

Tu parle d'impulse, je n'ai pas encore essayer avec. Je passe toujours avec leurs simus de cab (qui au dire de certains ne sont pas top)
Et non, ce n'est possible d'importer des impulses ...
Les Ardennes. Le département ou les musiciens s'entraident à balles réelles.
djabthrash
serious a écrit :
djabthrash a écrit :
serious a écrit :
Même avec basse et batterie, y a pas à chier, y a un truc ...


pas forcément

écoute ses vidéos récentes où il passe du full-mix à 2 grattes à grattes seules à gratte mono au centre, etc

tu comprendras

EDIT : dans la légende des vidéos il dit ce qu'il a fait, et il me semble bien que pour le POD HD c'est guitare dans le POD et basta.
De plus, il me semble que le POD HD est un genre de POD axe-fxisé non ? (un POD un peu haut de gamme quoi), et quand on voit le progrès des simus, l'apport énorme des impulses de qualité dans le son, et les exemples d'autres gars qui ont un pur son avec une chaîne "classique" (ampli lampe -> baffle -> SM57), et qui ont un son à 90% similaire avec une chaîne de simu (ampsim + impulse), je ne vois rien de surprenant à la vidéo d'Ola.
Si tu mates ses vidéos tu verras qu'il a un son très proche d'une vidéo à l'autre même en prenant du matos totalement différent en termes de couleur et de qualité (cf la vidéo où il fait sonner à peu près correctement un ampli pourri 10w).

question : Est-ce qu'on peut importer des impulses dans le POD HD ?
Du coup
Beh si, justement, puisque tu le dit toi même: il obtient quasiment toujours le même son sur ses vidéos
Il a donc une recette miracle pour arriver à ce résultat ...ce n'est pas uniquement dû à son jeu

Le Pod HD Pro est en dessous d'un Axe, mais pour le prix y a pas photo, c'est vraiment sympa comme machine,et il y a de la connectique ...

Tu parle d'impulse, je n'ai pas encore essayer avec. Je passe toujours avec leurs simus de cab (qui au dire de certains ne sont pas top)
Et non, ce n'est possible d'importer des impulses ...


Ok le POD HD pro est en-dessous du axe, mais il est quand même 10 crans au-dessus du POD à l'ancienne j'imagine non ? Autant niveau ampsim que partie cab/miking (impulse ou pas) n'est-ce pas ?

Pour Ola : non je crois pas à une recette miracle de post-processing.
Tu t'attendrais à quoi comme traitement qu'il puisse faire pour arriver à ce résultat ?
Ch. : Digitech Drop d'occasion
serious
  • Special Total utilisateur
djabthrash a écrit :


Ok le POD HD pro est en-dessous du axe, mais il est quand même 10 crans au-dessus du POD à l'ancienne j'imagine non ? Autant niveau ampsim que partie cab/miking (impulse ou pas) n'est-ce pas ?
Sans doute que oui, n'ayant jamais tester les anciennes ...
djabthrash a écrit :

Pour Ola : non je crois pas à une recette miracle de post-processing.
Tu t'attendrais à quoi comme traitement qu'il puisse faire pour arriver à ce résultat ?
Je n'en sais rien. Mais j'imagine que je ne galérerais pas autant si je le savais
Les Ardennes. Le département ou les musiciens s'entraident à balles réelles.
djabthrash
serious a écrit :
djabthrash a écrit :


Ok le POD HD pro est en-dessous du axe, mais il est quand même 10 crans au-dessus du POD à l'ancienne j'imagine non ? Autant niveau ampsim que partie cab/miking (impulse ou pas) n'est-ce pas ?
Sans doute que oui, n'ayant jamais tester les anciennes ...
djabthrash a écrit :

Pour Ola : non je crois pas à une recette miracle de post-processing.
Tu t'attendrais à quoi comme traitement qu'il puisse faire pour arriver à ce résultat ?
Je n'en sais rien. Mais j'imagine que je ne galérerais pas autant si je le savais


il est normal de galérer pour trouver un bon son, au vu du nombre de paramètres qui rentrent en jeu :

-doigts
-médiator
-jeu
-guitare
-réglage guitare
-cordes/tirant
-micro guitare
-qualité des jacks/connectique/convertos
-pédale entre guitare et ampli (clean boost, disto, gate, eq, etc)
-ampli utilisé
-réglages ampli (énormément de paramètres !)
-baffle
-hp
-micro
-placement micro
-pièce
-preamp
-post-eq
-DAW/échantillonnage...

etc

Il faut faire énormément de tests/essais avant d'arriver à un son qui te convienne.

L'idéal c'est d'avoir la chaîne la plus simple et de qualité et de partir de là. Poste des samples (guitare seule, 2 guitares L/R, mix complet) ici en expliquant ce que tu as fait (et pourquoi : démarche/approche), et le son que tu voudrais.
Ca fait plus de 10 ans qu'Ola fait joujou avec tout ça.
Ch. : Digitech Drop d'occasion
madchap
djabthrash a écrit :


Ok le POD HD pro est en-dessous du axe, mais il est quand même 10 crans au-dessus du POD à l'ancienne j'imagine non ? Autant niveau ampsim que partie cab/miking (impulse ou pas) n'est-ce pas ?

Pour Ola : non je crois pas à une recette miracle de post-processing.
Tu t'attendrais à quoi comme traitement qu'il puisse faire pour arriver à ce résultat ?


le HD est au dessus des anciens pour les sensations de jeu et la reactivite des amplis etc... c'est tres clair...mais dans un contexte d'enregistrement (via usb), la difference est loin d'etre aussi enorme, surtout sur du gros son, honnetement de mon experience (comme jai eu toute les version) ca se vaut

sinon pour le traitement ya pas de recette et pas forcement des milliers de trucs justement... au contraire... en partant du patch qu'il fournit pour le comparo et le resultat quil obtient...deja il a un gain tres faible, donc meme en quadruplant les piste de gratte faudra un petit coup de compresseur et aussi un poil d'eq car meme avec la basse qui vient remplir, le son de gratte est assez "harsh" a l'origine...si c'est bien fait juste ca ca peu rendre ton patch meconnaissable ...enfin c'est mon avis et jle partage..donc le plug & play ...ouais bof..bref on va pas epiloguer sans fin ...je cherche pas a avoir raison ou tort c'est juste pour expliquer un peu pourquoi je dis ca..et ca reste un detail
djabthrash
madchap a écrit :
djabthrash a écrit :


Ok le POD HD pro est en-dessous du axe, mais il est quand même 10 crans au-dessus du POD à l'ancienne j'imagine non ? Autant niveau ampsim que partie cab/miking (impulse ou pas) n'est-ce pas ?

Pour Ola : non je crois pas à une recette miracle de post-processing.
Tu t'attendrais à quoi comme traitement qu'il puisse faire pour arriver à ce résultat ?


le HD est au dessus des anciens pour les sensations de jeu et la reactivite des amplis etc... c'est tres clair...mais dans un contexte d'enregistrement (via usb), la difference est loin d'etre aussi enorme, surtout sur du gros son, honnetement de mon experience (comme jai eu toute les version) ca se vaut

sinon pour le traitement ya pas de recette et pas forcement des milliers de trucs justement... au contraire... en partant du patch qu'il fournit pour le comparo et le resultat quil obtient...deja il a un gain tres faible, donc meme en quadruplant les piste de gratte faudra un petit coup de compresseur et aussi un poil d'eq car meme avec la basse qui vient remplir, le son de gratte est assez "harsh" a l'origine...si c'est bien fait juste ca ca peu rendre ton patch meconnaissable ...enfin c'est mon avis et jle partage..donc le plug & play ...ouais bof..bref on va pas epiloguer sans fin ...je cherche pas a avoir raison ou tort c'est juste pour expliquer un peu pourquoi je dis ca..et ca reste un detail


J'en rajoute un coup car la discussion est loin d'être hors sujet et inintéressante et y a matière à dire, et ça dépasse largement le cadre du côté plug & play du POD HD (ça vaut aussi pour des presets de Axe Fx, Guitar Rig, etc).
En fait je pense que tu sous-estimes l'importance de ta chaine amont : doigts (notamment force d'attaque main droite !), médiator, cordes, guitare, micro, hauteur micros, jack/cable/connectique, éventuelle pédale (clean boost genre tube screamer par ex).
Prends le preset fait par un gars avec cette chaîne amont, puis tu fais varier un de ces paramètres de cette chaîne amont et tu verras une différence notable dans le son final (sans toucher au preset).
Par exemple, la hauteur des micros et la façon d'attaquer au médiator a une importance énorme sur l'impression de gain final et le caractère "harsh" ressenti.
Un preset n'est jamais plug & play si ce que t'y fais rentrer en amont varie beaucoup.
Prends un son que t'as fait toi-même avec ta chaîne (amont et après), puis amuse-toi à changer de type de médiator, ou de hauteur de micro, ou tout simplement passer ta guitare à un pote pour qu'il joue dessus : le son final sera très différent !

Si tu trouves qu'en utilisant le preset d'Ola avec TA chaîne amont tu manques de gain et tu sonnes "harsh", bah essaie de tweaker le POD HD en montant le gain et de baisser la presence par exemple. Ou tweake ta chaîne amont (gratte, médiator, hauteur des micros, micros...).
Vérifier aussi au passage que ta chaîne est "clean" (cable ok, pile micro ok si micro actif, etc).

Dernier truc : vérifier qu'Ola a pas foutu une Tube screamer entre la gratte et le POD HD -> énorme influence sur le son aussi. Si il'avait fait il l'aurait mis dans la description de la vidéo (je ne me souviens plus exactement et j'ai pas accès à Youteub là).
Ch. : Digitech Drop d'occasion
TheSoulsRemain
exactement,

Le son vient avant tout des mains et de la guitare.

Le matos est très important aussi etant donné qu'il est comment a tout le monde (dans le sens tout ceux qui ont un pod auront un son de pod) là où ca diffère c'est dans le jeu et dans la lutherie.
madchap
djabthrash a écrit :

J'en rajoute un coup car la discussion est loin d'être hors sujet et inintéressante et y a matière à dire, et ça dépasse largement le cadre du côté plug & play du POD HD (ça vaut aussi pour des presets de Axe Fx, Guitar Rig, etc).
En fait je pense que tu sous-estimes l'importance de ta chaine amont : doigts (notamment force d'attaque main droite !), médiator, cordes, guitare, micro, hauteur micros, jack/cable/connectique, éventuelle pédale (clean boost genre tube screamer par ex).
Prends le preset fait par un gars avec cette chaîne amont, puis tu fais varier un de ces paramètres de cette chaîne amont et tu verras une différence notable dans le son final (sans toucher au preset).
Par exemple, la hauteur des micros et la façon d'attaquer au médiator a une importance énorme sur l'impression de gain final et le caractère "harsh" ressenti.
Un preset n'est jamais plug & play si ce que t'y fais rentrer en amont varie beaucoup.
Prends un son que t'as fait toi-même avec ta chaîne (amont et après), puis amuse-toi à changer de type de médiator, ou de hauteur de micro, ou tout simplement passer ta guitare à un pote pour qu'il joue dessus : le son final sera très différent !

Si tu trouves qu'en utilisant le preset d'Ola avec TA chaîne amont tu manques de gain et tu sonnes "harsh", bah essaie de tweaker le POD HD en montant le gain et de baisser la presence par exemple. Ou tweake ta chaîne amont (gratte, médiator, hauteur des micros, micros...).
Vérifier aussi au passage que ta chaîne est "clean" (cable ok, pile micro ok si micro actif, etc).

Dernier truc : vérifier qu'Ola a pas foutu une Tube screamer entre la gratte et le POD HD -> énorme influence sur le son aussi. Si il'avait fait il l'aurait mis dans la description de la vidéo (je ne me souviens plus exactement et j'ai pas accès à Youteub là).


je joue et fais de la mao depuis suffisament longtemps pour etre conscient de tous ces parametres et de leur influence mais ca ne change rien..ce que tu mentionnes c'est de la fioriture ...pas l'essentiel...(jai 3 grattes assez differente..une godin (sh2/4), une copie lp (vieux micro schaller des 80's) et une lag sh13) et entre le son du patch et le resultat final..ya plus que du peaufinage de jeu main droite/ hauteur de micro etc..je ne dis pas que ca ne joue pas hein ..ca a une influence clairement audible ...mais c'est insuffisant a mon sens vu le resulat final.
probablement pas de pedale entre les deux parce que l'ampli du patch en question est deja booste par la TS du HD..si cetait le cas ca expliquerait pas mal de chose cela dit..si jamais tu chope des info hesites pas a poster ca m'interresse
TheSoulsRemain
Que je comprenne bien :

Vous êtes en train de vous ébahir devant cette personne qui a un son avec un pod ?

C'est ça en fait ? vous souhaitez reproduire ce son ?
djabthrash
madchap a écrit :
djabthrash a écrit :

J'en rajoute un coup car la discussion est loin d'être hors sujet et inintéressante et y a matière à dire, et ça dépasse largement le cadre du côté plug & play du POD HD (ça vaut aussi pour des presets de Axe Fx, Guitar Rig, etc).
En fait je pense que tu sous-estimes l'importance de ta chaine amont : doigts (notamment force d'attaque main droite !), médiator, cordes, guitare, micro, hauteur micros, jack/cable/connectique, éventuelle pédale (clean boost genre tube screamer par ex).
Prends le preset fait par un gars avec cette chaîne amont, puis tu fais varier un de ces paramètres de cette chaîne amont et tu verras une différence notable dans le son final (sans toucher au preset).
Par exemple, la hauteur des micros et la façon d'attaquer au médiator a une importance énorme sur l'impression de gain final et le caractère "harsh" ressenti.
Un preset n'est jamais plug & play si ce que t'y fais rentrer en amont varie beaucoup.
Prends un son que t'as fait toi-même avec ta chaîne (amont et après), puis amuse-toi à changer de type de médiator, ou de hauteur de micro, ou tout simplement passer ta guitare à un pote pour qu'il joue dessus : le son final sera très différent !

Si tu trouves qu'en utilisant le preset d'Ola avec TA chaîne amont tu manques de gain et tu sonnes "harsh", bah essaie de tweaker le POD HD en montant le gain et de baisser la presence par exemple. Ou tweake ta chaîne amont (gratte, médiator, hauteur des micros, micros...).
Vérifier aussi au passage que ta chaîne est "clean" (cable ok, pile micro ok si micro actif, etc).

Dernier truc : vérifier qu'Ola a pas foutu une Tube screamer entre la gratte et le POD HD -> énorme influence sur le son aussi. Si il'avait fait il l'aurait mis dans la description de la vidéo (je ne me souviens plus exactement et j'ai pas accès à Youteub là).


je joue et fais de la mao depuis suffisament longtemps pour etre conscient de tous ces parametres et de leur influence mais ca ne change rien..ce que tu mentionnes c'est de la fioriture ...pas l'essentiel...(jai 3 grattes assez differente..une godin (sh2/4), une copie lp (vieux micro schaller des 80's) et une lag sh13) et entre le son du patch et le resultat final..ya plus que du peaufinage de jeu main droite/ hauteur de micro etc..je ne dis pas que ca ne joue pas hein ..ca a une influence clairement audible ...mais c'est insuffisant a mon sens vu le resulat final.
probablement pas de pedale entre les deux parce que l'ampli du patch en question est deja booste par la TS du HD..si cetait le cas ca expliquerait pas mal de chose cela dit..si jamais tu chope des info hesites pas a poster ca m'interresse


Ok si ya la TS activée dans le preset je doute effectivement qu'il ait rajouté encore un clean boost pédale devant le POD HD.

Par contre au risque de me répéter, je pense vraiment qu'il a rien fait de spé (ou rien qui modifie drastiquement le son dans la manière où tu l'entends derrière). Tu peux mater les commentaires de la vidéo, j'imagine que la question a dû être posée et il a dû répondre derrière.

Pour moi si tu es satisfait de ta chaîne amont (dans le sens où elle sonne bien branchée sur d'autres amplis, t'as le confort de jeu, l'attachement affectif, l'habitude, etc), il faut vraiment que tu essaies de modifier le preset de Ola !

A t'entendre on dirait vraiment que tu t'attendais à avoir le même son que lui en utilisant le preset tel quel, hors c'est jamais le cas, même si tu joues super bien, que t'as de l'expérience et que t'as une pure chaîne amont (super gratte, etc).

J'ai déjà eu un son super avec une chaîne amont A sur un chaîne aval B (ampli/baffle/mic), puis en ne changeant que la gratte (pour une super gratte) le son n'avait plus rien à voir et j'ai dû tweaker la chaîne aval B pas mal, et même avec ça je ne retrouvais jamais le même son qu'au départ.

TheSoulsRemain a écrit :
Que je comprenne bien :

Vous êtes en train de vous ébahir devant cette personne qui a un son avec un pod ?

C'est ça en fait ? vous souhaitez reproduire ce son ?


héhé toujours aussi piquant pierre-marcel, mais pas exactement :

-madchap aimerait avoir ce son avec son pod hd et ce preset d'après ce que j'ai compris
-moi j'aime bien ce son, mais je suis pas spécialement ébahi et les presets pour amplis/cab/mic j'ai arrêté depuis longtemps
-on profite de cet exemple pour élargir la discussion sur l'aspect intéressant (importance chaîne amont sur presets, etc)
Ch. : Digitech Drop d'occasion

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