Compter les mesures en 9/8,11/8,13/8.

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Handra1
Inscrit le: 17 Jan 06
Localisation: France

Salut je joue dans un groupe de death et j'ai un peu de mal à être carré sur des riffs où la métrique de mesure relève du 9/8,11/8 et 13/8.
J'aimerai donc savoir comment battre de telles mesure? (genre en 4/4 vous faites un, deux, trois, quatre et un deux trois etc...)
Merci d'avance.
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franckyguit
Special Méga utilisateur

Inscrit le: 08 Jan 05
Localisation: Toulon (83, France)

le chiffre 8 indique que la pulse est en croche, le plus simple c'est de comprendre en 12/8 qui peut ce compter soit en 4/4 soit en 12/8 mais le sens du rytme intérieur n'est pas le même:
1 2 3 4 compte en noire
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 compte en croche

donc pour du 11/8
compte en croche:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 tu va te rendre compte que la retombé sur le temps
n'est pas pareil, vu qu'il "manque" une croche
j'espère que c'est claire et que ça peut t'aider
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franckyguit
Special Méga utilisateur

Inscrit le: 08 Jan 05
Localisation: Toulon (83, France)

mince le rendu visuel n'est pas le même que ce que j'ai écris pour compter
le plus simple c'est de compter en croche:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 , il y a trois croches par temps:
premier temps : 1 2 3
deuxième temps 4 5 6
troisième temps: 7 8 9
Quatrième 10 11 12

en 11/ 8 :
premier temps : 1 2 3
deuxième temps 4 5 6
troisième temps: 7 8 9
Quatrième : 10 11 et c'est là qu'il manque une croche, donc ça donne une retombé un peu bencalle, différente en tous cas qu'en 12/8
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evryman
Inscrit le: 26 Aug 06
Localisation: -

Salut

y'a un truc que je trouve bizarre dans ce que tu expliques, Frankyguit.
Pour moi, une signature 9/8 signifie qu'il y a 9 croches dans la mesure.
9/ --> 9 unités de temps
/8 ---> unité de temps = 1/8e de ronde, la ronde faisant 4 temps= 1 croche.
( /4 ---> unité de temps = 1/4e de ronde, la ronde faisant 4 temps = 1 noires.)

Ainsi:
une signature 7/8 signifie qu'il y a 7 croches dans une mesure.
une signature 3/4 signifie qu'il y a 3 noires dans la mesure (la valse).
une signature 6/8 signifie qu'il y a 6 croches dans la mesure (réparties en 2 groupes de 3 croches sinon ça revient à faire du 3/4).

Donc pour compter du 11/8, tu comptes des croches (moitié du temps donné par le métronome) et quand tu es arrivé à 11, tu recommences à 1.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 (compté en croches)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 (compté en croches)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 (compté en croches)
...

Il y a donc 5 temps 1/2 dans ta mesure (et non pas 4 comme tu l'écris).
Tu retomberas donc sur un coup de métronome en fin de mesure toute les 2 mesures.

Non?

Remarque que 11/8 j'ai pas souvent joué ça.
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franckyguit
Special Méga utilisateur

Inscrit le: 08 Jan 05
Localisation: Toulon (83, France)

Harg tu m'as embrouillé
j'ai verifié:
en comptant une mesure en 11/8 (moi je compte comme ça, peut etre il y une meilleur methode?...)
123, 456, 789, 10 11/ 123,456, 789,10 11/
je joue un morceau des Allman brother band : "whippin' post" toute l'intro est en 11/8 et le couplet en 12/8, je m'en sort comme ça, le mieux même dans ce genre de mesure c'est de ressentir la retombé, je ne compte plus...
ceçi dit, j'avoues que je peut me tromper dans la façon dont je compte mais bon je m'en sort comme ça...
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fonnet
Custom Total utilisateur

Inscrit le: 28 Sep 03
Localisation: Toulouse

En fait ça dépend pas mal de la ligne, du motif qui est joué sur 11 croches. Ca peut être 123 123 123 12 mais aussi 123 12 123 123, etc. Il faut regarder ce qui est "habituel" et ce qui a été "rogné" (ou ajouté dans du 9/8 par exemple) pour en déduire un "comptage" intuitif à mon avis.

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evryman
Inscrit le: 26 Aug 06
Localisation: -

c'est vrai que dans l'ensemble c'est un ressenti
quand on joue, on a autre chose à faire que compter les croches ;-).
Le fait d'enlever une croche à une mesure "classique" pour la faire sonner bancale marche bien.
La signature rythmique après, c'est juste une question d'écriture. Perso, quand je joue un morceau à partir d'une partition papier, j'ai beaucoup de mal à déterminer le temps de chaque note. C'est tout de suite plus facile si j'improvise ou si j'ai déjà entendu le morceau. Si je ne le connais pas, c'est métronome et comptage... et beaucoup plus de temps de travail.
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slash992
Custom Cool utilisateur

Inscrit le: 14 Mar 11
Localisation: France

Bonjour à tous,

J'ai une question :

Est ce qu'une mesure en 12/8 est équivalente à une de 3/2 ?

J'imagine bien que non mais je ne comprends la raison..

Merci à vous !
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skynet
Modérateur


Inscrit le: 23 Aug 03
Localisation: -

slash992 a écrit :
Bonjour à tous,

J'ai une question :

Est ce qu'une mesure en 12/8 est équivalente à une de 3/2 ?

J'imagine bien que non mais je ne comprends la raison..

Merci à vous !


Beaucoup de choses communes et apparement : le même nombre de temps.

Mais la pulsation n’est pas la même : la croche d’un côté et la blanche de l’autre.

Les mesures en /8 sont ternaires et les croches seront groupées par 3. D’ailleurs, on peut envisager de battre la pulse non plus sur la croche mais sur la noire pointée.

En /2 qui est peu courant: plutôt les croches par 2 ou 4.

Donc, si c’est écrit 12/8 ce n’est pas pour rien et il ne faut pas penser 3 blanches. Plutôt 4 noires pointées.
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FranVac
Special Supra utilisateur

Inscrit le: 02 Jun 09
Localisation: ailleurs ;)

la règle est très claire même si c'est un peu contre intuitif

12/8 : mesure à 4 temps
unité de temps (tic du métronome): la noire pointée [et non la croche]
découpage naturel du temps en 3 (croches) - mesures dites ternaires

3/2 : mesure à 3 temps
unité de temps (tic du métronome): la Blanche
découpage naturel du temps en 2 (noires) - mesures dites binaires

Danhauser est ton ami pour la vie
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