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La Stratocaster...on y revient finalement...

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Rappel du dernier message de la page précédente :
rhum66
slowhand73 a écrit :
C'est clair que d'un point de vue lutherie, en dehors des contours, c'est très très proche une strat hard tail en frêne et une télé. ça revient à comparer deux strats l'une avec un manche fin et l'autre épais et/ou des frettes différentes. Et éventuellement les aimants du 3ème micro de la strat qui pourrait influencer le mouvement des cordes ?!


Encore une fois, pour avoir fait la comparaison; c’est très proche sur le micro chevalet.
Après, je suis d’accord; le twang des deux micros en même temps (caractéristique sur Telecaster), ne s’obtient Pas sur Stratocaster (à moins d’un routage micro spécial).
Mais sur le chevalet, la similitude de son est proche; gros sustain, grosse articulation et belle dynamique.
Même la différence de chevalet / pontets n’est pas aussi marqué que l’on pourrait Le croire et surtout l’entendre...

Je vous livre cette vidéo de ma comparaison micro manche strat Robert Cray / Telecaster, c’est fait avec un I-phone devant l’ampli , mais alternance entre les 2 grattes
Sans bidouiller.
C’est de l’ amateurisme, on pourrait ça mieux mais c’est déjà ça.
Pour être honnête , la Telecaster à un poil plus de mordant, mais légèrement.

SHUT UP AND PLAY YOUR GUITAR (f.ZAPPA)
pour ceux qui aiment les jams-impro, sur backtracks:
https://www.youtube.com/user/r(...)ideos
j0k3335
Biosmog a écrit :

Sur le micro manche? Parce que le micro chevalet Telecaster est quand même particulier.


et n'est-ce pas, en partie, ce qui fait la spécificité de la Tele : ce micro qui peut décoiffer !?!
(et qui a , en tout cas, des sons si particuliers.)
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
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Biosmog
J'ai toujours défendu l'idée que les différences de son étaient mineures dans tous ces tweaks. La plupart du temps, je n'arrive plus à distinguer sur mes enregistrements ma strat de ma tele (ma superstrat, j'ai l'impression qu'elle se distingue mieux): je suis obligé d'écouter la piste seule, au casque. Quant aux changements de pontets, vibrato, etc.. j'ai dû le faire 3-4 fois dans ma vie. Chaque fois avec une attention particulière: alors en fait, sur le moment, on a l'impression que c'est plus ceci ou cela. Mais sur enregistrement, encore une fois, impossible de dire avec certitude s'il a été fait avant ou après le changement: je suis obligé de regarder les dates ou des trucs comme ça. En comparaison A/B, c'est autre chose. Mais qui se soucie de la comparaison A/B?

Le seul truc qui m'a un peu convaincu, c'est le changement de micros. Là, j'ai l'impression d'entendre ses caractéristiques même sur enregistrement. C'est peut-être l'explication de la différence de ma superstrat (je parle des micros manche et milieu, évidemment).
Vous battez pas, je vous aime tous
Blow Up
Biosmog a écrit :
La plupart du temps, je n'arrive plus à distinguer sur mes enregistrements ma strat de ma tele


Forcément si tout est noyé dans les effets de l'Eventide
Sinon, quand on ne fait plus la différence entre une strat et tele, je crois qu'il est temps de consulter un ORL
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Gzii
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Écoute ses enregistrements et dis-lui, toi
Biosmog
Gzii a écrit :
Écoute ses enregistrements et dis-lui, toi


Bonne idée, je vais engager Blow Up pour m'aider à documenter mes archives sonores. Je me ferai sans doute un peu insulter, entendrai beaucoup de théories sur tout, et lui pourra placer un peu de fric en Suisse en vue de sa prochaine retraite (je ne le vois pas bosser longtemps après 50 ans)
Vous battez pas, je vous aime tous
rhum66
Je suis assez d’accord Avec Biomog; cette simple vidéo, sans la regarder et ayant oublié quelles guitares passent avant l’autre et dans quel ordre; pas sûr d’y arriver juste à l’oreille.
Je n’avais pas vu cette vidéo depuis longtemps, et j’aurais pas parié sur qui fait quoi...
En réalité, les deux guitares se distinguent vraiment sur les positions intermédiaires, inimitables chacunes envers l’autres.
Même le micro manche porte à confusion.

Après les deux guitares ont leur caractère, mais dans le cas du hard tail bridge; cela est très gommé.




De toute façon, nous sommes nombreux à avoir les deux; toutes les deux sont géniales à jouer et c’est vrai que l’on ne les joue pas de la même façon et elles ont leurs spécialités aussi.


Cela me fait penser à un disque de duke Robillard “

Dans le genre confusion, il a un morceau qui s’appelle “Memphis greed” sur le disque “Groove O Rama” de duke Robillard (2006).
Dans ce morceau, Duke rend hommage à Stax records et notamment au son Telecaster de Steve Cropper...
Et bien, comme il n’avaiT pas de Telecaster sous la main, il a utilisé sa LP studio; c’est à s’y méprendre...
Pareil pour le dernier morceau, sur lequel Duke imite les grands bluesmen (en montant d’un demi ton entre chaque imitation), le morceau dure environ 12 minutes, c’est une grande leçon de guitare blues, tout est joué avec la LP Studio, et bien on a l’impression d’entendre tout un tas de guitare.
D’ailleurs Robillard en a fait une version vidéo pour you tube; sur celle-ci, il officie avec une très belle Riviera sherry.

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slowhand73
rhum66 a écrit :
De toute façon, nous sommes nombreux à avoir les deux; toutes les deux sont géniales à jouer et c’est vrai que l’on ne les joue pas de la même façon et elles ont leurs spécialités aussi.

Oui, ça va dans le sens de ce que je voulais répondre : les différences entre strat et tele on le ressent plus en jouant, quand on a la guitare entre les mains, à sa manière de répondre au jeu.
A l'écoute à postériori, c'est plus subtil. Encore plus si on y ajoute une couche de disto, ou encore "pire" des effets de modulation par exemple.
Pour moi, ce qui fait qu'on arrive à l'écoute à différencier une tele d'une strat, c'est qu'elle nous fait jouer différemment. Et à mon avis c'est ce qu'on entend, plus que la différence de son de guitare...
Gzii
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Oui et si c'est valable pour beaucoup de guitares, c'est aussi valable pour plein d'amplis.
La course au matos c'est pour gagner un poil en sensations de jeu mais ça reste très secondaire comparé à la palette qu'on a à dispo avec notre jeu, ou la façon dont on pourrait l'enrichir.
Blow Up
C'est la qu'on voit qu'on est sur un forum de vieux. Tout le monde a besoin d'un bon check up ORL/audiologiste
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
AethelBridd
La Stratocaster étant un vieil instrument, il n'est pas incohérent que des "vieux" s'y intéressent malgré leur décrépitude, si ? C'est un instrument qui propose même une canne accrochée au chevalet pour quand on est fatigué. Bref, c'est une guitare EHPADante !
Plus sérieusement, quel est le problème d'être sur un forum de vieux ?
Quod gratis asseritur gratis negatur.
Blow Up
Il faut lire un peu les messages précédents AethelBridd putain.

Là ce sont des vieux (et je suis moi même vieux) sans doute un peu sourds avec l'âge ou qui on écouté de la musique trop fort quand ils étaient jeunes. Qui n'arrivent plus a faire la différence entre le twang très agressif d'un micro chevalet caractéristique de la Tele, et l'équivalent bien moins marqué avec une strat (même hardtail. Il faudrait faire un blind test strat hardtail Vs Vibrato. Contrairement à strat/tele aucune différence pour moi)
Après il faut attendre des samples de biosmog, le mec est cinglé, il est capable d'utiliser la position intermédiaire, ou pire le micro grave sur sa Tele
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
AethelBridd
Je ne suis pas une prostituée mais, quand bien même, cela me regarde.


J'ai bien lu les messages précédents mais je manque de données pour évaluer l'âge, l'état des oreille et l'état de cinglitude des intervenant. Peace »-(¯`·.·´¯)->
Quod gratis asseritur gratis negatur.
Biosmog
Blow Up a écrit :
Il faut lire un peu les messages précédents AethelBridd putain.

Là ce sont des vieux (et je suis moi même vieux) sans doute un peu sourds avec l'âge ou qui on écouté de la musique trop fort quand ils étaient jeunes. Qui n'arrivent plus a faire la différence entre le twang très agressif d'un micro chevalet caractéristique de la Tele, et l'équivalent bien moins marqué avec une strat (même hardtail. Il faudrait faire un blind test strat hardtail Vs Vibrato. Contrairement à strat/tele aucune différence pour moi)
Après il faut attendre des samples de biosmog, le mec est cinglé, il est capable d'utiliser la position intermédiaire, ou pire le micro grave sur sa Tele


Il y a tant à dire ...

Bon, tout d'abord, je fais partie des gens qui ne font pas que jouer dans leur salon (de vieux bourgeois s'entend) sur des backing track de Gary Moore: je joue avec d'autres gens et parfois même devant un public (des vieux, en général).

Donc je considère un enregistrement de la guitare dans le mix et pas la piste de la guitare seule, clean, sans effet.

Ensuite je considère que si tu dois utiliser tes enceintes calibrées par le spécialiste hifi du quartier ou un casque pour réussir à distinguer péniblememt l'une ou l'autre guitare, c'est que la plus grosse différence est dans ta tête (et notament dans les stéréotypes du genre le twang de la telecaster, le quack de la telécaster... ).

Enfin, le micro intermédiaire, quand on a une guitare correcte, est un super micro, avec un bon équilibre de nervosité et de rondeur ... quand on n'a pas le mauvais goût de l'utiliser en combinaison.

Quant au micro grave de la tele, c'est hors sujet. Mais il est presque mieux que celui de la strat, un peu plus nerveux justement, tout en gardant les mêmes caractéristiques de rondeurs. Et je comparais spécifiquement ce micro sur la strat et sur la tele. Car je parlais de cas précis de confusion de ma part, pas des illusions que je me fais sur mes capacités auditives. D'ailleurs, tout ceux qui se sont vraiment frottés à un test réel, à l'aveugle, sur enregistrement, sont un peu moins prétentieux que toi sur ces capacités.
Vous battez pas, je vous aime tous
Blow Up
Biosmog a écrit :


Quant au micro grave de la tele, c'est hors sujet. Mais il est presque mieux que celui de la strat, un peu plus nerveux justement, tout en gardant les mêmes caractéristiques de rondeurs.


"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021

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