Question lampes sur un mesa

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Rappel du dernier message de la page précédente :
TheSoulsRemain
liquidchris a écrit :
Est ce qu'un specialiste peut expliquer concrètement les avantages de changer le transfo d'alim? (je veux dire biensur au niveau son et rendement pas l'histoire de la tension 110V vers 220V)

Et le transfo de sortie?

Est ce parce que ceux d'origine sont mals dimensionnés??


Tous les transfos de tous les mesa fabriqué après 94 sont sous-dimensionnés.
Ils ont changé de fabricants mais sans garder les mêmes specs.
C'est la raison qui fait que les rectos 2 canaux sonnent mieux selon certains que les rectos 3 canaux.
En fait pour être précis, en 92 (année de sortie du recto) ils les ont construit avec des transfos adéquat qui provenaient de Schumacher (qui fournissait fender à une époque également).
C'était les transfos de sortie (100W) de leur MkIII.
Or, quand ils n'ont plus eu de transfos Schumacher ils se sont rabattu sur un autre fournisseur. (je ne sais pas trop pourquoi mais tu peux encore acheter des Schumacher chez Mesa)
Et c'est là qu'est la grande différence sonore.
Pratiquement toutes les rectos 2 canaux et les 3 canaux ont des transfos sous-dimensionnés (transfos d'alim et de sortie) et je peux t'assurer que quand tu joues sur un recto avec les transfos qui vont bien c'est le jour et la nuit. ( ce que je fais souvent)
Ca avoine grave.

Pour savoir ce que tu as comme transfos (car Mesa a fais des trucs un peu bizarre entre 92 et 98/2000) ca se voit à l'oeil, ils sont noir ou vert olive.

J'ai vu un MkIV l'année dernière qu'un pote voulait acheter.
Le proprio avait fait faire des réparations peu de temps avant car il avait changé de lampes tout seul et il y avait eu un sérieux problème. (ah tien ?)
L'ampli avait en réparation chez audia (lbn).
Ils lui avaient monté un transfo de sortie Schumacher, le proprio était pas mécontent du changement de son.
(j'ai cherché la photo de l'intérieur de la tête mais j'ai pas trouvé)
The Setlaz
@Vintageamps : les specs de transfo, c'est pas trop un problème à retrouver et ça se redesign quand même facilement !
Surtout si c'est pour racheter un transfo Mesa sous-dimensionné, c'est un peu dommage !
Après pour les côtes... avec un peu de chance, ça peut passer sans trop de modif

TheSoulsRemains a écrit :
Tous les transfos de tous les mesa fabriqué après 94 sont sous-dimensionnés.


Si seulement il n'y avait que les Mesa après 94 C'est malheureusement pareil chez les autres fabricants...
vintageamps
Salut

The Setlaz a écrit :
@Vintageamps : les specs de transfo, c'est pas trop un problème à retrouver et ça se redesign quand même facilement !

Ce n'est parfois pas si simple à retrouver, notamment sur les amplis Mesa, dont les schémas qui trainent sur le net sont souvent bourrés d'erreurs ...
Tu connais les specs de ce transfo ? Tu as un voltage chart de cet ampli ?
Alors oui, sinon, on peut tjs estimer à peu près

The Setlaz a écrit :
Après pour les côtes... avec un peu de chance, ça peut passer sans trop de modif

Oui, avec un peu de chance ...
Si il n'en n'a pas, il se retrouve avec un perçage à faire

Le seul truc que je voulais dire, c'est que de toutes façons, remplacer le transfo d'alim coutera facilement 2 à 3 fois plus cher que d'acheter un transfo externe, donc si il a le budget, tant mieux, si il ne l'a pas, le transfo externe ira très bien

Sinon, pour l'amélioration du son, les transfos peuvent jouer, c'est sûr (mais pour que ce soit le cas il faut souvent y mettre le prix), je ne connais pas la qualité de ceux d'origine sur ces amplis, visiblement d'après TheSoulsremain ce n'est pas terrible, perso je ne peux pas juger n'ayant pas écouté
Mais peut être qu'avant de penser à remplacer les transfos il pourrait déjà écouter l'ampli avec ses transfos d'origine ? Si ça se trouve, ça lui conviendra parfaitement
TheSoulsRemain
vintageamps a écrit :


Sinon, pour l'amélioration du son, les transfos peuvent jouer, c'est sûr (mais pour que ce soit le cas il faut souvent y mettre le prix), je ne connais pas la qualité de ceux d'origine sur ces amplis, visiblement d'après TheSoulsremain ce n'est pas terrible, perso je ne peux pas juger n'ayant pas écouté
Mais peut être qu'avant de penser à remplacer les transfos il pourrait déjà écouter l'ampli avec ses transfos d'origine ? Si ça se trouve, ça lui conviendra parfaitement


Ben le truc c'est qu'on est pas beaucoup a avoir des Mesa avec des transfos qui vont bien. (mais vraiment pas beaucoup en fait).
Donc forcément ceux qui ont fais la comparaison sont encore moins.
Je l'ai fait car je comprenais pas pourquoi mon ampli sonnait largement mieux que les autres, censé être identiques voir mieux car ayant un canal dédié au son clair.

Je dis pas que le son n'est pas bon d'origine, je dis simplement que le son est bien mieux avec.
Mais c'est un peu comme le réglage du BIAS.
Sortie d'usine un Mesa fonctionne parfaitement avec le réglage de BIAS fixe.
Mais on peut nettement l'améliorer en ayant un BIAS réglé de façon adéquat.



(Spécial dédicace à Manulonch sur un topic intitulé "Question lampe sur un Mesa )
vintageamps
Oui, on est d'accord, on peut tjs améliorer les choses en changeant des composants, des transfos, des HP dans son baffle, en posant un potard de réglage de bias pour pouvoir le régler aux petits oignons et utiliser facilement d'autres tubes que les tubes triés Mesa, etc ...

Mais tout ça a un cout qui n'est pas négligeable du tout quand on ne sait pas le faire soi même, et c'est notre rôle aussi de le dire pour que Grind3r puisse faire ses choix en connaissance de cause ... Car à un moment il a fait comprendre qu'il n'avait pas un budget hyper élevé :

Grind3r a écrit :
Il n'y a pas de sélecteur sur les mésa et faire mettre un transfo interne vaut une bonne grosse somme. Donc en attendant d'avoir cette somme, je compte investir dans un transfo externe qui tient la route.


Alors si on commence à lui dire que pour que son ampli soit nickel et sonne mortel il faut absolument qu'il change les 2 transfos ... Je préfère dire : règle ton souci en fonction de ton budget, ensuite joue un peu l'ampli pour voir si ça te convient ou pas, et si tu trouves qu'il y aurait des améliorations à faire, alors à ce moment là peut être tu pourras commencer à penser à des solutions plus couteuses ?

Après, je ne suis pas à la place de Grind3r, je mets juste en garde sur le montant de la facture, qui peut monter très vite ...

à+
Grind3r
Je comptais quoi qu'il en soit faire faire un devis, pour voir à combien chaque opération me reviendrait. Car avec un transfo interne, je n'aurais carrément plus de soucis et tout serait réglé. Si c'est vraiment hors de portée par contre, je réfléchirais aux autres solutions.

D'ailleurs je réfléchissais. Et je me disais, moi qui ai l'intention de tourner avec mon groupe, notamment à l'étranger. Je risque pas d'être emmerdé avec mon ampli ? Je veux dire, les tensions ont l'air de beaucoup changer selon les pays.
Cum' on feel the noise !
TheSoulsRemain
vintageamps a écrit :
Oui, on est d'accord, on peut tjs améliorer les choses en changeant des composants, des transfos, des HP dans son baffle, en posant un potard de réglage de bias pour pouvoir le régler aux petits oignons et utiliser facilement d'autres tubes que les tubes triés Mesa, etc ...

Mais tout ça a un cout qui n'est pas négligeable du tout quand on ne sait pas le faire soi même, et c'est notre rôle aussi de le dire pour que Grind3r puisse faire ses choix en connaissance de cause ... Car à un moment il a fait comprendre qu'il n'avait pas un budget hyper élevé :

Grind3r a écrit :
Il n'y a pas de sélecteur sur les mésa et faire mettre un transfo interne vaut une bonne grosse somme. Donc en attendant d'avoir cette somme, je compte investir dans un transfo externe qui tient la route.


Alors si on commence à lui dire que pour que son ampli soit nickel et sonne mortel il faut absolument qu'il change les 2 transfos ... Je préfère dire : règle ton souci en fonction de ton budget, ensuite joue un peu l'ampli pour voir si ça te convient ou pas, et si tu trouves qu'il y aurait des améliorations à faire, alors à ce moment là peut être tu pourras commencer à penser à des solutions plus couteuses ?

Après, je ne suis pas à la place de Grind3r, je mets juste en garde sur le montant de la facture, qui peut monter très vite ...

à+


Tu as raisonnement posé.
Et moi j'ai un raisonnement posé avec l'expérience Mesa Boogie.

Comme je lui disais dans un précédent post et au vue du prix qu'il a payé son ampli je pense qu'il peut se permettre de monter un bon jeu de tubes (gradés pour son ampli ca coute pas plus chère que des Mesa au contraire, ca coute moins chère) et de faire installer un jeu de transfos.
L'ampli lui reviendra à moins de 1500€ et il aura vraiment un bon ampli.
Bien mieux que ce qu'il n'est à l'heure actuelle.
Je ne lui aurait rien dit s'il avait payé l'ampli plein pot.
D'autant qu'il n'a pas eu à payer la douane. S'il avait voulu avoir son ampli il aurait dû s'acquitter des taxes quoi qu'il arrive.

Pour conclure, je pense que c'est mieux d'avoir le transfo d'alim dans l'ampli, c'est moins galère à tout point de vue.
Et comme l'ampli est ouvert autant changer les 2 transfos par des Mercury car ils sont à l'identique de ceux d'origines et ne demande pas de modifs.
Ça s'appelle un investissement.

Forcément à lire vos précédents posts au sujet des transfos, je pensais qu'il était possible de commander des transfos sans faire de modifs sur le chassis.
S'il fallait en arriver là franchement ca me casserai grave les couilles.

Pour moi, avec l'expérience que j'ai des Mesa, je ne me pose aucunes questions que ce soit sur les tubes et sur les transfos.

Donc mon conseil reste le même : change tes transfos.
Grind3r
Hm, j'ai payé la douane, j'avais oublié de préciser 210€ tout de même. Mais tu ne pouvais pas savoir !
Ben je pense à modifier directement mon ampli. Quitte à m'acheter le baffle plus tard et jouer sur celui d'un pote dans mon local en attendant.
Enfin comme j'ai dit et redit, tout dépendra de la facture finale.
Cum' on feel the noise !
vintageamps
Pour le devis, si tu veux changer les 2 transfos + poser un potard de réglage de bias, attends toi à payer entre 60€ et 100€ de main d'oeuvre (voir un peu plus, ça dépend des tarifs de ton technicien et de l'accessibilité, je ne connais pas l'ampli), + entre 200€ et 450€ pour les 2 transfos (rien que le transfo de sortie est vendu 235$ chez Mercury Magnetics par exemple, tu dois pouvoir trouver des transfos de bonne qualité moins chers ailleurs. Pour le transfo d'alim, chez Tube Amp Doctor en Allemagne, mais je ne sais pas ce qu'ils valent, 215€ : http://www.tubeampdoctor.com/e(...).htm, ces prix étant donnés bien sur sans les frais de port ...), ce qui te fait une fourchette basse à 260€, et une fourchette haute à 550€ (et à mon avis tu seras nettement plus proche de la fourchette haute vu le prix des transfos)

Un transfo 110 / 220 externe de bonne qualité, entre 50€ et 80€

A ta place, je me procurerais d'abord un transfo externe, et je jouerais l'ampli pour voir ce qu'il à dans le ventre (ce n'est pas perdu, tu pourras tjs revendre le transfo si tu choisis par la suite de remplacer le transfo d'alim), mais tu fais comme tu le sens, fonction de ton budget
manulonch
Si tu veux faire changer ton transfo d'alim il est tout a fait possible de prévoir un switch pour changer les tensions... suffit de le prévoir a l'avance.
Ca ne coute pas beaucoup plus cher quand on le prévoit à l'avance.
The Setlaz
Putain le transfo chez TAD coûte plus cher que le transfo sur-mesure de 250VA + main d'oeuvre que j'ai facturer pour un Vox AC50
Ils se mouchent pas du coude non plus ceux là... C'est un peu comme Mercury Magnetic... à la limite du scandaleux...

Mais si tu tourne, +1 pour Manu, un switch 110V/230V , ça coûte pas grand chose et ça peut s'avérer bien utile !
Grind3r
Je pense que je vais demander un switch si je le fais faire, car j'en aurais vraiment l'utilité je pense.

Par contre question stupide, mais je me la pose quand même. Si je change le transfo interne, le câble reste le même, et donc non adapté aux prises françaises.
Pour pouvoir le brancher "physiquement" ensuite, je peux m'acheter un petit adaptateur n'importe où, n'importe lequel ?
Cum' on feel the noise !
vintageamps
Oui, n'importe quel adaptateur pour la fiche secteur
The Setlaz
Boarf, tu peux faire mettre un câble de type E, et même plus long si ça t'arrange (certains fabricants sont radins sur la longueur du câble secteur !), ça coûte rien, et tu n'aura besoin de l'adaptateur que pour les autres types
TheSoulsRemain
The Setlaz a écrit :
Boarf, tu peux faire mettre un câble de type E, et même plus long si ça t'arrange (certains fabricants sont radins sur la longueur du câble secteur !), ça coûte rien, et tu n'aura besoin de l'adaptateur que pour les autres types


(et ca coutera moins de 10 €)

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