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Dissolution des religions ??

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
Blow Up a écrit :
Popper politiquement, il s'est planté sur a peu près tout. Les régimes totalitaires inspirés du marxisme finissent par disparaitre d'eux mêmes. Alors que les démocraties libérales s'accommodent très bien du totalitarisme.


Tu dis a peu près n'importe quoi
Invité
RFM a écrit :
[

Sans compter que l'athéisme dans le cas d'Hitler, comme du nazisme, ne va pas de soi...



Le nazisme repose en effet sur une métaphysique (qui exprime un fantasme) qui oppose deux dieux (un faux et un vrai) et deux peuples "jumeaux" .... avec un bon jumeau et un mauvais jumeau (Serge André, psychanalyste belge "Le sens de l'holocauste")
Redstein
quantat a écrit :
deux dieux (un faux et un vrai)


'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
Redstein a écrit :
quantat a écrit :
deux dieux (un faux et un vrai)




Le mauvais/faux dieu est bien sûr celui des juifs.. le "vrai" dieu est associé à la Nature (chose très fréquente chez les pervers)

On rencontre ce genre de délire dans le catharisme aussi (il y a un "bon dieu" et un mauvais dieu : celui qui a crée la terre...)
Lao
  • Lao
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  • #4295
  • Publié par
    Lao
    le 28 Feb 18, 10:50
Mr Park a écrit :
.............Par exemple, condamner le stalinisme doit se faire selon moi en se rappelant qu'il a remplacé le tsarisme (je passe le léninisme qui n'a pas eu le même impact sur la durée) qui était tout aussi horrible et qui, lui, ne gênait pas les puissances occidentales!
Je suis d'accord de relativiser l'aspect négatif de ces régimes par rapport aux régimes les ayant précédés mais, entre le Tsarisme et Staline, il y a eu une révolution.
Mon point de vue c'est que Lénine puis Staline ont stabilisé la révolution (dans le mauvais sens du terme).
Je prend souvent comme exemple la révolution française : royauté -> révolution -> empire avec Napoléon. Paradoxe, Incohérence - non?
Et pour le maoïsme, il y a eu une évolution identique.
Je serai révolutionnaire le jour où on me montrera qu'il est possible qu'une révolution populaire aboutisse à un régime populaire (au vrai sens du terme).
Invité
manulonch a écrit :
quantat a écrit :
il y a un "bon dieu" et un mauvais dieu


C'est comme pour les chasseurs alors ?


Tout pareil ... le mauvais dieu , il voit des hommes et hop ! il fait des miracles pour faire le malin ... tandis que le bon dieu, il voit des hommes... ben il fait des miracles... mais c'est pas pareil
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
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  • #4297
  • Publié par
    Lao
    le 28 Feb 18, 11:05
quantat a écrit :
Blow Up a écrit :
Popper politiquement, il s'est planté sur a peu près tout. Les régimes totalitaires inspirés du marxisme finissent par disparaitre d'eux mêmes. Alors que les démocraties libérales s'accommodent très bien du totalitarisme.


Tu dis a peu près n'importe quoi
Sur Popper je n'en sais rien (et j'ai d'autres centres d'intérêt) mais sur le reste je suis totalement sur le point de vue de Blow up.
Chine/Russie capitalistes avec leurs régimes totalitaires en sont des exemples assez édifiants.
Le chemin qu'empruntent des pays comme la Turquie, la Russie , les US,.... illustrent bien le deuxième point.
Invité
Lao a écrit :
quantat a écrit :
Blow Up a écrit :
Popper politiquement, il s'est planté sur a peu près tout. Les régimes totalitaires inspirés du marxisme finissent par disparaitre d'eux mêmes. Alors que les démocraties libérales s'accommodent très bien du totalitarisme.


Tu dis a peu près n'importe quoi
Sur Popper je n'en sais rien (et j'ai d'autres centres d'intérêt) mais sur le reste je suis totalement sur le point de vue de Blow up.
Chine/Russie capitalistes avec leurs régimes totalitaires en sont des exemples assez édifiants.
Le chemin qu'empruntent des pays comme la Turquie, la Russie , les US,.... illustrent bien le deuxième point.


C'est pas nouveau ... déjà Platon (qui était anti démocrate) prétend que la démocratie contient en germe la tyrannie... Tocqueville disait déjà il y a deux siècles que la démocratie américaine se transformait peu à peu en despotisme "mou" ...

Le libéralisme de Popper n'a rien à voir avec l'idéologie néo libérale ...il signifie avant tout le rejet des systèmes utopistes - dont il montre qu'ils ne peuvent que déboucher sur du totalitarisme (il était marxiste étant jeune ... et avais vu la dérive commencé à se produire)
Sa position se fonde d'abord sur ce constat : personne ne peut prétendre connaître LA vérité
Saitapharnes
quantat a écrit :
Saitapharnes a écrit :
quantat a écrit :

C'est très récent ... début XXème la peine prévue pour le vol d'une hostie consacrée était la peine de mort (jamais appliquée dans ce cas).


D’oû tires-tu cette affirmation ?
Le Code civil (1804) et le Code pénal (1810) ne connaissent pas ce « crime » me semble-t-il


je sais plus ... et j'ai pas envie de chercher ... ça m'avait frappé

finalement j'ai quand même cherché : https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)%A8ge


Merci pour la référence.
J’ignorais cette loi « d’exception », prise sous la Restauration... et abrogée aussitôt.
Elle est tellement singulière dans le contexte post révolutionnaire de séparation de l’Eglise et de l’Etat.
Toutefois, ce bref soubresaut contre-revolutionnaire peut difficilement être pris comme exemple pour montrer « le poids de lEglise jusqu’au début d’un XXe s ». Je pense même qu’il montre combien l’Eglise a perdu en France son pouvoir au XIXe s. et les tentatives absurdes des ultraroyalistes pour essayer de le rétablir.

Nietzche a d'ailleurs signé la mort de Dieu en 1882,
L'Huma a récidivé en 1953,
... preuves qu'il est dur à tuer !

Invité
Saitapharnes a écrit :
quantat a écrit :
Saitapharnes a écrit :
quantat a écrit :

C'est très récent ... début XXème la peine prévue pour le vol d'une hostie consacrée était la peine de mort (jamais appliquée dans ce cas).


D’oû tires-tu cette affirmation ?
Le Code civil (1804) et le Code pénal (1810) ne connaissent pas ce « crime » me semble-t-il


je sais plus ... et j'ai pas envie de chercher ... ça m'avait frappé

finalement j'ai quand même cherché : https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)%A8ge


Merci pour la référence.
J’ignorais cette loi « d’exception », prise sous la Restauration et abrogée aussitôt.
Elle est tellement singulière dans le contexte post révolutionnaire de séparation de l’Eglise et de l’Etat.
Toutefois, ce bref soubresaut contre-revolutionnaire peut difficilement être pris comme exemple pour montrer « le poids de lEglise jusqu’au début d’un XXe s ». Je pense même qu’il montre combien l’Eglise a perdu en France son pouvoir au XIXe s. et les tentatives absurdes des ultraroyalistes pour essayer de le rétablir.

]


Ta lecture n'exclut pas forcément ce que je disais : tout dépend du point de comparaison ... si on compare au poids actuel ...
Bon cela dit, je suis pas anti clérical et ce "poids", quel qu'en ait été l'importance, a aussi été très positif dans la socialisation et le développement de la culture (je sais c'est pas très politiquement correct de dire ça aujourd'hui ... la mode est à la haine de l'église et à la complaisance vis à vis de ... ... Ken Follet rétabli un peu la vérité - "les piliers de la terre")
Redstein
quantat a écrit :
Redstein a écrit :
quantat a écrit :
deux dieux (un faux et un vrai)




Le mauvais/faux dieu est bien sûr celui des juifs.. le "vrai" dieu est associé à la Nature (chose très fréquente chez les pervers)

On rencontre ce genre de délire dans le catharisme aussi (il y a un "bon dieu" et un mauvais dieu : celui qui a crée la terre...)


Merci pour les précisions

(Clé de décodage d'ordre général : il y a délire dès lors (hehehe) qu'on manie le concept de dieu au premier degré...)
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
Parfois les délires valent le détour (une chanson gnostique)

Redstein
quantat a écrit :
Parfois les délires valent le détour


C'est pas moi qui dirais le contraire - je dois écouter ce truc 200 fois par an au bas mot :

'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
Et la musique religieuse PUNK aussi ?

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