La Grece, sa crise, son peuple

Ce bon Karl redevient très en vogue chez les universitaires y compris et surtout aux USA étonnant non ?

Ont-ils mandat pour le faire ?

Non, parce que ses travaux portaient sur le capitalisme et qu'il avait anticipé exactement ce à quoi on assiste aujourd'hui.

Pour ta gouverne je connais très bien la Grèce, et bien dehors des sentiers touristiques. C'est un pays que j'aime, vraiment. C'est le seul endroit en Europe ou je me sens "comme à la maison".

Maintenant il faut arrêter de fantasmer sur le problème grec qui n'a rien d incroyable :

Le poids de la dette grec n'est pas supérieur dans leur budget que dans celui de la France ( à proportion) .
Le Portugal et la Lituanie sont dans des situations comparables et même pires, et pourtant ils reforment et payent leurs crédits comme tout le monde.
En Grèce il y a de la misère, certes, mais comme partout en europe objectivement.
L'économie grecque est plus faible que d'autres mais sa dette est plus faible aussi...
La Grèce est largement bénéficiaire des fonds structurels européens, sans parler de la solidarité des autres états...
Un quart de sa dette effacée en 2010, ya pire dans la vie...

Bref inutilesl de s'enliser dans des débats stériles vilains banquiers contre pauvres petits grecs ce n'est pas le problème..

La Grèce est pas capable de lever efficacement l'impôt, ça peut changer ( idem la fraude fiscale et l'économie souterraine qui représente 30% de l'économie.)
Après il faut assumer ses dettes et ses engagements. La Grèce en est capable sinon personne ne leur aurait prêté des sous.
Ne pas rembourser ses dettes c'est trahir la confiance de ce qui vous ont aidé et ça ce n'est pas honnête c'est tout.

Le "destin" de la Grèce est de rester dans la zone euro (Sapin) sa sent le sapin pour les euros grecque, vive la bonne vieille Drachme de nos vacances en greces il y a quelques années.

1 EUR = 340,750 GRD

https://www.agenceinfolibre.fr(...)chme/

non, 93% du PIB en France, contre 180% en Grece, c'est rien. Juste le double ...



Tiens justement, ça va comment au portugal ? Parce que d'après mes potes portugais, c'est pas la joie ...



Et ?



C'est bien pour ça qu'on a inventé le ratio dette/PIB, discuté plus haut ...



Faux. La dette a été simplement transformée simplement, d'ailleurs il suffit de voir l'état de la dette actuelle ...



Oh c'est meme EXACTEMENT le problème du MONDE ENTIER au contraire !



Faux, ça fait partie des légendes urbaines. La grece a toujours eu un taux de collecte de l'impôts comparable aux autres pays europeens. Je te laisser vérifier les chiffres, tout est disponible.
Donc deja, tu fais un faux pas dans l'analyse du problème !



Il faut d'après qui ? D'après toi ?
Pourtant non, il ne FAUT pas, d'ailleurs il existe en droit des mécanismes de faillites et de défaut, que tu le veuilles ou non.
Et quand en plus une grande partie de ces dettes est contractée illégalement, alors il faut encore moins !



C'est pas a toi de juger, mais a un tribunal compétent. Et la Grece n'a pas été "aidée" comme tu dis, on s'est juste servi d'elle pour éponger des dettes privées avec de l'argent public.

Bref, t'as tout faux sur le sujet, c'est ce que je dis, tu pourrais au moins prendre la peine de te documenter un peu avant de venir blablater ici !

-fx

Exportation de la thailande 225 milliards de dollars

Exportation de la grece 36 milliards de dollars

Ils ont joués trop de bouzouki ?

Population de la Thaïlande : 67 millions d'habitants.

Population de la Grèce : 11 millions d'habitants.

Finalement, le ratio export/habitants est très proche entre les deux pays.

Non, une dette on la "fait rouler" c'est à dire qu'on la repousse en permanence.
Au-delà, si elle devient insupportable, il y a des mécanismes pour l'alléger comme l'inflation / la dévaluation (tout le monde y perd : les créanciers + la population). Et c'est ce qu'on a voulu éviter en 2010, en forçant la Grèce à rester dans la zone euro : que les banques perdent de l'argent (restructuration bénigne mise à part).
Bilan : les banques se sont dégagées, l'économie grecque est ravagée, le coût du défaut a triplé, et ce sont les européens qui vont payer. Bravo Merkel, bravo Sarkozy, et vive l'euro ...

Fxdfxd tu fais les questions et les réponses c'est du grand n'importe quoi...

Le poids de la dette grecque ( niveau remboursement annuel je parle) dans le budget n'est pas plus élevé que celui de laFrance en proportion alors arrête de nous manipuler avec des histoires d'insolvabilité de la grece... C'est du pipeau !

Les grecs n'ont pas envie de payer leur crédit, le vilain banquier c'est nous ( 55 milliards pour la France) qui spécule alors ?!

Moi perso j'achete des trucs de Thailande ( de la bouffe, des boissons ) mais des trucs grecs je ne trouve pas tres facilement. Tu connais une marque Grecque celebre ? Pas moi. Je suis allé 3 fois dans ce beau pays dans les années 70 a 90. Peut etre que depuis 1981 lorsqu'ils sont entrés dans l'Europe ils ont pris l'habitude des aides europeene au lieu de se débrouiller seule ?

"La Grèce a reçu depuis son adhésion en 1981 une moyenne de 3 milliards d’euros par an d’aide européenne. » Par le biais, notamment, du Fonds européen de développement régional (Feder), du Fonds social européen (FSE), du Fonds européen d’orientation et de garantie agricole (Feoga) et de l’Instrument financier d’orientation de la pêche (IFOP).

Pendant trente ans, cet argent a principalement financé une politique de grands travaux publics, ainsi que le développement des 13 régions grecques. Des autoroutes, des ponts, des tunnels, des barrages ont été construits à travers tout le pays."

"La Grèce aura reçu en dix ans 69 milliards d’euros de crédits communautaires, plus de 6.100 euros par habitant. Record d’Europe.
•Depuis le début des fonds structurels en 1988, 100 milliards d’euros ont été programmés en Grèce. La dépense effective moyenne annuelle au cours des cinq dernières années est de 3,5 milliards, soit 312 € par habitant. Record d’Europe.
•La dépense agricole moyenne annuelle est de 3,2 milliards, soit 285 € par habitant. Record d’Europe. Le montant des aides directes au revenu est de 590 € par hectare. Record d’Europe.
•Le solde net (dépense du budget UE en Grèce – contribution au budget UE) est de 25 milliards en cinq ans, financé pour moitié par l’Allemagne et la France. Record d’Europe. (chiffres complets sur le site www.finances-europe.com)"

Je confirme ce que dit FX, tu n'as vraiment rien suivi au dossier...

À l'origine c'était un problème entre acteurs économiques privés :
ménages et entreprises VS banques françaises et allemandes.

1 - Ce n'était pas un problème de dette publique grecque.
2 - Ce n'était pas à nos institutions publiques (états, BCE, FMI) de se substituer aux banques.
3 - Les pertes auraient été inférieures à 55 milliards si on avait affronter la réalité : des banques en faillites et un monnaie euro inadaptée à l'économie grecque (à moins de transferts budgétaires entre les pays).

Tout le reste, c'est du marketing.

-fx

Bon, la campagne anti grece continue ... D'après Greek reporter (un site anti Syriza), la democratie ne serait pas née en Grece. Non non, voyez, la Grece n'a vraiment jamais rien fait de bon de toute son histoire. En fait la democratie est apparue, sérieusement, des l'apparition de la première arme (cad une pointe de lance en silex).
Peut être que je n'ai pas la bonne définition de democratie après tout ...

http://greece.greekreporter.co(...)eece/

-fx

Vote du parlement grec concernant le referendum :

Pour : 178 (59,3%)
Contre : 120 (40%)
Absents : 2 (0,7%)

Samaras a parlé d'armageddon, a déclaré qu'il s'agissait d'un véritable coup d'état, que la président du parlement était une dictateur, et qu'il ne remettrait plus les pieds au parlement tant qu'elle serait la.

-fx

Bah, c'est encore un autre débat. Et de toute façon il ne faut pas oublier que la démocratie dans la Grèce classique est quelque chose de très restreint, tant géographiquement (on ferait mieux de parler de démocratie athénienne) que socialement (esclavage, corps social des "métèques" et femmes exclus du processus, citoyenneté transmise par le sang...). Ca n'enlève rien au génie politique des anciens athéniens !