La Grece, sa crise, son peuple

Oui je suis d'accord avec toi, cette scission gauche droite, comme le fait de devoir tout accepter ou tout refuser d'un bloc, ce sont des techniques de manipulation.
Apprenons à dire oui ou non au cas par cas et non à refuser d'office le propos que quelqu'un pour autre-chose qu'il aura pu dire ou faire sur un autre sujet.

Apprenons aussi à changer d'avis, un oui ne nous engage pas pour toujours (méthode du vendeur qui cherche à obtenir un premier oui de notre part car il sait qu'on se sent moralement obligé d'être fiable et donc d'avoir un certaine inertie dans les réponses).

Et aussi éviter de réagir par nos bas sentiments (peur, haine ou colère, ...).

Euh, si la Grece sort de l'euro, ce que tu décris ne sera pas possible, hein, je serai obligé de me faire payer en drachmes !
Et de plus tous les investissements que j'ai realisé en Grece vont voir leur valeur se déprécier. Si je soutiens la sortie de l'euro, c'est parce que je pense que c'est bon pour la Grece.
Donc encore une fois, tu trolles et tu es a coté de la plaque !

-fx

Mouais, je pense au contraire que les discours de type : droite/gauche ce sont des vieux archaïsmes dépassées et des combats idéologiques d'arrière-garde, c'est typiquement un discours libéral, visant a vider le politique de sa substance pour y substituer une sorte de gouvernance pragmatique (c'est d'ailleurs ce qu'évoquent les "experts" libéraux a propos d'un après Syriza en Grèce, que le sort du pays soit livré a une collégiale de technocrates qui apporteront une gouvernance technique au pays après la politique suicidaire de ces vilains gauchistes dépassés de Syriza)

Tiens, puisque vous n'en aurez probablement aucun retour fidèle, voila la situation aujourd'hui, dans mon coin :

- Penurie d'essence, les grecs se sont apparement rués sur les stations pour faire le plein, au cas ou. Ca ne devrait toutefois pas durer !

- Pas de paniques aux guichets ce jour. Un peu de queue devant les banques, car il restait des retraites a verser aujourd'hui (le gros a été versé vendredi, c'est pour ça qu'on a vu les queues énormes devant les banques ces derniers jours)

- Apparement ça n'a pas boulversé la vie des gens, la matinée était a priori normale, effervescence classique pour un lundi matin. Tous les services fonctionnent correctement, je suis allé faire des papiers, rien a signaler.

- Les grecs sont vraiment face a un dilemme. Ils savent que si ils restent sous la tutelle de la troïka, ils vont morfler encore et encore, sans fin. Ils en sont bien conscient, mais ils se sentent tellement européen, et la TV leur dit que si ils votent non, ils seront expulsés de l'Europe, et ça les attriste (La Grece a été un des 10 premiers pays a intégrer l'Europe).
C'est ça le pire, c'est qu'ils sont quasiment convaincu que ça irait mieux sans l'euro, que l'économie repartirait, mais ce matraquage TV et la menace de sortir de l'euro fait que, d'après mon humble avis, les grecs voteront quand meme oui. Un beau gâchis, hein ?

-fx

C'est l'epoque qui veut ca. On qualifie Syriza d'extreme gauche, alors qu'il y'a 50 ans, un parti qui voulait garder sa souveraineté face a l'Allemagne dominante, qui voulait un un système de protection sociale plus juste, et une europe solidaire, on appelait ça ... du gaullisme !

-fx

Tu seras oblige de te faire payer en drachmes sur tes comptes localises a l'etranger? La bonne blague! Et c'est moi qui trolle... Pousse la logique jusqu'au bout, tu soutiens la politique qui va aboutir a la sortie de l'euro, mais tu t'exoneres des consequences les plus nefastes (controle des changes notamment) en realisant ton business a partir de comptes off-shore. Tes investissements en Grece, s'il s'agit d'immobilier ou si tu les utilises pour vivre ou pour produire ne vont pas perdre leur valeur d'usage que je sache! Seuls les investissements financiers vont etre fortement devalorises, mais c'est la que tu as trouve la parade avec tes comptes off-shore! Me traiter de troll lorsque j'appuie la ou ca gratte un peu, c'est peu fair play...

Bah non, je serais obligé d'avoir un compte libellé en drachme, donc plus que problement ... en Grece !



Ils vont perdre leur valeur, un point c'est tout, je vois pas ce que tu ne comprends pas ?

-fx

Les type de la gauche radicale qui pronent le grand soir, mais s'assurent, au cas ou, d'avoir place leurs petites economies bien au chaud dans des banques protegees par de bon vieux gouvernements liberaux... Chapeau!

A l'inverse conserver ce découpage caricatural alors qu'on est obligé de composer un peu entre les deux, et surtout naviguer sur des idéologies au lieu de le faire de façon pragmatique, ça donne la politique française actuelle, ou on arrive même à pervertir certaines idées de base (comme celle de l'égalité en droit pour tout niveler vers le bas sous pretexte d'égalité).

Enfin j'ai l'impression.

Peut-être que la vérité est un peu entre les deux.

Et ben voila, tu vois, quand on n'a pas d'argument, on en revient toujours au meme ... les "gauchistes", responsables de tous les maux du monde ... bref, t'es un con, au moins ça c'est sur !

-fx

Et la substance de la politique c'est quoi ? On devrait commencer par revenir aux fondamentaux, et commencer par les droits de l'homme, et les besoins vitaux.

Yes, un con si tu veux, mais qui vit en accord avec ses convictions, et non pas une sorte de faux-cul qui pousse au chaos sur 200 pages en ayant pris soin de bien planquer ses petits sous dans de bonnes vieilles banques de bons vieux pays conservateurs, au cas ou. Encore un prototype du "faites ce que je dis, pas ce que je fais..."

Blow Up, Glinglo, vous en pensez quoi?

Je suis plutôt d'accord avec Blow Up. L'opposition gauche/droite est profondément ancrée dans l'histoire de l'Europe, et de la France en particulier. Même en Angleterre, il y a eu, il y a longtemps, une expression politique de gauche, pas forcément sous la forme d'un parti, mais par des mouvements sociaux.

L'opposition gauche/droite est fondée sur un principe très simple : qui doit primer, l'individu ou la collectivité ? La droite est du côté de l'individu (le mérite, la fortune par le travail, etc), la gauche de la collectivité (répartition des richesses, égalité des chances...).

Cela se traduit d'ailleurs dans le discours politique (que j'ai étudié en détail, j'ai fait un travail de lexicologie quantitative sur les discours de Thorez de 45 à 47, et mon directeur de recherche avait fait sa thèse sur l'étude des discours politiques de gauche et de droite dans les années 30) : la droite dit "je", la gauche dit "nous". Ou plutôt disait... Le problème aujourd'hui est qu'il n'existe plus vraiment de gauche dans la plupart des pays d'Europe. Le SPD ou le PS sont depuis longtemps acquis à l'orthodoxie libérale. En France, la ligne de fracture passe en fait à l'intérieur du PS, et pas vraiment au milieu du parti. Et on manque malheureusement de gens crédibles à gauche des socialistes. Résultat : la progression du FN au sein des classes populaires.

Je t'accorde une certaine constance dans les conneries que tu sors, certe ...



Moi je pousse au chaos ? Pas la troïka qui nique 25% du PIB d'un pays parce que tu comprends, y'a des règles ? Pas la BCE qui sort de son rôle apolitique pour faire pression sur la Grece ?
Pas les politiques europeens, qui prédisent tous les maux du monde en cas de sortie de l'euro ?
Pas la TV qui diffuse des scènes de chaos, pour montrer a quoi ressemblera la Grece hors de l'euro ?
Moi je pousse au chaos parce que j'affirme que je trouve qu'une monnaie dévaluée relancerait l'economie grecque, ce qui est pourtant la base de l'economie ?
Et que l'histoire me donne raison, puisque quasiment tous les pays sortis d'une union monétaire ont vu leur situation s'ameliorer tres rapidement ?



Je planque mes sous parce que j'ai le meme compte en banque a la BNP depuis plus de dix ans, sur lequel j'ai des prelevement de prêt immobilier et donc que je conserve par commodité comme compte principal, parce que les comptes grecs sont archaïques, chers, et l'internet banking quasi inexistant, et que ça inspire plus confiance a mes acheteurs majoritairement francais de verser de l'argent sur un compte en France ?
Je vais te dire que j'ai plus peur pour mon fric sur mes comptes en france que sur mes comptes en grece (parce que oui, j'ai aussi des comptes en Grece) !



Sans deconner ? Tu sais meme pas ce que je fais, qu'est ce que tu te permet de la ramener ?



Hey les gars, venez voir, on va faire un gang et se moquer de Fx. Bah mon pauvre, tu t'es pas rendu compte qu'a part un volatile debile, t'etais un peu tout seul dans ta connerie ?

-fx

Ah ce Junker, on pourrait en faire un bouquin ...



-fx

BNP Paribas est une excellente banque et tes economies sont en securite...