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Fabrication d'un Tweed Twin allégé (en prix et en poids)

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Auteur Message
slowhand73
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Inscrit le: 24 Feb 04
Localisation: Ile-de-France

The Setlaz a écrit :
Pas de soucis. Je maintiens que dans un Fender, ca ne doit avoir que peu d'importance

Ouais, mais comme contrairement aux autres, c'est beaucoup moins dans l'esprit 'replica', alors si on peut optimiser, autant le faire.

Pour les 5881 (tungsol), je dirais que le seul inconvénient, c'est que ça laisse moins de marge au niveau tensions (400v en tension de plaque max, alors qu'une 6L6GC c'est dans les 500v).

The Setlaz a écrit :
J'ai repris ton fichier de simul'. Alors déjà, je sais pas ce que c'est, mais avec un transfo de 12V et 4700µF de filtrage, t'as de quoi voir venir

Je pense avoir l'explication. J'ai eu le même problème sur un autre PC hier soir. Je n'avais pas la même version de PSUD sur les deux PC. Celui sur lequel le fichier a été créé est en version "2.0.2 Build 39 released" de novembre 2010, et l'autre où j'avais 12v et 4700µF était en "2.0.1 Build 37" de juillet 2003 (http://www.duncanamps.com/psud2/download.html)

J'avais été un peu optimiste sur les consos quand j'avais fait ma simu cet hiver. Je mettrais à jour les valeurs. En attendant, avec le fichier donné plus haut, ça fait ça :

zoom : http://461.free.fr/Amps/Twin%20light/5E8A_290DEX-1.psu.png

strat777 a écrit :
pour ta partie puissance a tu jeté un oeil au schema du pro ? ( modele 5E5A ) c'est un ampli assez meconnu par rapport au bassman et au twin , c'est dans l'esprit d'un twin simplifié

Oui, j'avais regardé un peu tout les amplis Fender de la même génération qui utilisaient des 6L6.
Et en effet, le Pro 5E5-A est fixed bias, deux 6L6, donné pour environ 35/40w et fonctionne avec une seule 5U4GA en rectif (ce qui avait du m'encourager dans le choix de ne mettre qu'une rectifieuse).

strat777 a écrit :
tu as aussi une HT de départ moins élevée d'une trentaines de volt par rapport au twin

C'était l'idée recherchée en effet.

strat777 a écrit :
perso a l'époque j'étais plus parti sur le 5E5 tout court ,bcp plus simple , en cathode bias et sans CR , avec une tension de plaque assez basse , je pense que cette configuration devrais se marier a merveille avec un PPIMV

Pour ça j'ai déjà fait le Deluxe/5E3 ;-)

strat777 a écrit :
pour la rectif c'est dommage de remplacer le tube par des diodes tu risque de perdre une bonne partie du caractère

Mouais, je ne sais pas. Ou plutot je ne pense pas. Je suppose que pour que la rectification se fasse sentir, il faut commencer à bien tirer sur l'alim. Vu le headroom d'un twin et sa puissance, je ne pense pas que j'arriverai à atteindre ce niveau.
Autant sur le Deluxe je n'aurai pas fait un redressement à diodes (ça me fait toujours bizarre de parler de diodes dans ce cas. Les lampes de rectif sont aussi des diodes !).
'Daryl' que je citais en référence sur le forum Ampwares disait que la tonalité et le caractère du twin venait principalement du préamp et intuitivement, j'aurai tendance à être de son avis (sous entendu, qu'il est assez rare de pousser suffisamment l'ampli pour l'étage de puissance sature).

strat777 a écrit :
(...)tu passe ensuite par les enroulements du transfo qui ont une résistance interne et provoque une chute de tension (...)

Oui, j'avais vu ça en examinant les schémas. Ce que je n'ai pas identifié clairement, c'est la nomenclature ou l'usage : où est A+, B+ etc.

strat777 a écrit :

pour avoir quelques infos sur les calculs tu peut jeter un œil sur l'étude de mon 5F2A

J'avais regardé ça il y a quelques mois (à ce propos, merci). Je n'ai pas plus approfondi, ni appliqué jusqu'au bout pour mon projet.

strat777 a écrit :
bon courage
Merci !
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The Setlaz
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Inscrit le: 24 Jun 05
Localisation: Reims (51, France) / Dublin (Irlande)

slowhand73 a écrit :
Pour les 5881 (tungsol), je dirais que le seul inconvénient, c'est que ça laisse moins de marge au niveau tensions (400v en tension de plaque max, alors qu'une 6L6GC c'est dans les 500v).


Les Tung-sol 5881 Reissue sont tres bonnes, et ne t'inquiet pas pour les marges de tension... J'en ai vu fonctionner dans des ampli a 500V aux anodes et G2

slowhand73 a écrit :
J'avais été un peu optimiste sur les consos quand j'avais fait ma simu cet hiver. Je mettrais à jour les valeurs. En attendant, avec le fichier donné plus haut, ça fait ça :

zoom : http://461.free.fr/Amps/Twin%20light/5E8A_290DEX-1.psu.png


Ok, j'ai fait des erreurs dans ma simulation, je reverrai ca ce soir. Par contre, ce qui est sur, c'est que l'ESR d'un condo 16uF est plus proche des 8ohms que des 2ohms (cf datasheet F&T).
Comment as-tu calculer les 74ohms pour le transfo d'alim ?
325-0-325V @ 230mA avec un taux de regul a 10%, ca fait pas un transfo de 325V - 73ohms mais plutot dans les 350V - 115ohms pour la simul !

As-tu mesurer toi-meme la resistance DC de la self ?

slowhand73 a écrit :
strat777 a écrit :
pour la rectif c'est dommage de remplacer le tube par des diodes tu risque de perdre une bonne partie du caractère

Mouais, je ne sais pas. Ou plutot je ne pense pas. Je suppose que pour que la rectification se fasse sentir, il faut commencer à bien tirer sur l'alim. Vu le headroom d'un twin et sa puissance, je ne pense pas que j'arriverai à atteindre ce niveau.


N'en soit pas si sur : il suffit d'essayer un ampli qui a la rectif' switchable. Pour moi, la difference est assez flagrante

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slowhand73
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Inscrit le: 24 Feb 04
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The Setlaz a écrit :
Par contre, ce qui est sur, c'est que l'ESR d'un condo 16uF est plus proche des 8ohms que des 2ohms (cf datasheet F&T).

C'est une info qui me manquait et que je n'avais pas réussi à trouver. Cool !

The Setlaz a écrit :
Comment as-tu calculer les 74ohms pour le transfo d'alim ?(...)
As-tu mesuré toi-meme la resistance DC de la self ?

Sur les specs Hammond (pour ce que ça vaut) :
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290DEX.pdf
et pour la self 159S :
http://www.hammondmfg.com/153.htm (ou le pdf : http://www.hammondmfg.com/pdf/5c0032.pdf).

A vide, le PT ferait 712v, soit 356v pour PSUD2.

The Setlaz a écrit :
325-0-325V @ 230mA avec un taux de regul a 10%, ca fait pas un transfo de 325V - 73ohms mais plutot dans les 350V - 115ohms pour la simul !

Ah, oui, c'est vrai que Hammond donne ses specs "on load" et que PSU a besoin des données à vide. Le piège !

The Setlaz a écrit :
N'en soit pas si sur : il suffit d'essayer un ampli qui a la rectif' switchable. Pour moi, la différence est assez flagrante

Ok, je prend note. Je verrai bien en fonction de ce qui est techniquement réalisable avec les contraintes de départ. Jusqu'à pourquoi pas, installer un switch de ce type.
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strat777
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Inscrit le: 25 Oct 07
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The Setlaz a écrit :


slowhand73 a écrit :
strat777 a écrit :
pour la rectif c'est dommage de remplacer le tube par des diodes tu risque de perdre une bonne partie du caractère

Mouais, je ne sais pas. Ou plutot je ne pense pas. Je suppose que pour que la rectification se fasse sentir, il faut commencer à bien tirer sur l'alim. Vu le headroom d'un twin et sa puissance, je ne pense pas que j'arriverai à atteindre ce niveau.


N'en soit pas si sur : il suffit d'essayer un ampli qui a la rectif' switchable. Pour moi, la difference est assez flagrante


oui avec la rectif a diode tu n'as pas du tout de sag ( a moins de le simuler )
en plus tu peut faire des essais pour le moins intéressant avec un tube de rectif

j'ai une config que j'utilise sur mon princeton je remplace la GZ34 par une 5Y3 ... branché dans le greenback avec une paire de RCA en puissance effet tweedisant garanti !

c'est une manip qui prend 5 minutes a mettre en œuvre ( j'ai installé mon système de réglage de bias a l'extérieur du chassi ) et qui ne serait pas possible avec une rectif a diodes
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slowhand73
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A moins d'utiliser des diodes au format lampe 8 pins ?
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The Setlaz
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PSUD calcule automatiquement le transfo : quand tu edite les proprietes du transfo, a cote de la tension, clic sur les [...]
Tension nominale : 325V
Courant nominal : 230mA
Taux de regul : Voffload - Vnominal / Vnominal = 9,5% (j'etais pas loin avec mes 10% )

Et paf, ca te rempli le reste automatiquement (impedance et tension pour la simul) et tu peux lancer ta simul

Pour les condo, je viens de regarder, pour les 16uF/450V c'est 4.8ohms (j'ai plus l'habitude des 350V qui sont a 7ohms, au temps pour moi )

Sinon effectvement, tu peux mettre des diodes au format 8pin mais :
- c'est pas du tout pratique
- ca doit couter plus cher qu'un bon switch et un peu de cablage en plus !

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slowhand73
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Mes 16µF se sont des TAD/475v.

edit:
Les 74 ohm que j'avais, c'était la résistance de l'enroulement.

En utilisant les [...] à coté de 'source res', on arrive plus ou moins au mêmes résultats (en tout cas, ça colle avec les autres chiffres des specs Hammond: turn ratio identique, et impédance de 118 ohm, contre 134 ohm trouvé avec les 1ers [...]).

Au final, V(C2)=V(L1) ne change que d'environ 3 ou 4 volts entre res=118 ou res=134 et V RMS=356v.

429v en solid state et 391v avec 1x 5U4GB (avec I1=90mA)
377v en solid state et 326v avec 1x 5U4GB (avec I1=200mA)

Par contre je n'ai pas recalculé I2 et I3, et avec les quelques essais que j'ai fait, entre 2mA et 6mA, les tensions changent pas mal !

Bon, je retourne à la théorie après ça.
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The Setlaz
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Les TAD sont tres probablement fabrique par F&T et si tu regarde les datasheet F&T, l'ESR ne varie pas entre 450V et 500V => 4.8ohms

EDIT : Simul' refaite avec les bon paramètres :
- 5U4G : 392V au repos / 303V à fond
- solid-state : 430V au repos / 365V à fond

La résistance d'un demi-enroulement de primaire d'un transfo de sortie de 4kohms est autour de 50ohms donc on est loin des 10V de chute qu'annonce Strat777 !
Autre chose qui serait intéressant, maintenant que tu connais tes tension de fonctionnement, c'est de tracer les droites de charges

Par contre, autre chose que je t'encourage fortement à faire : mettre des résistance de protection sur les grilles-écran pour tes tubes de puissance !!!

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slowhand73
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The Setlaz a écrit :
Autre chose qui serait intéressant, maintenant que tu connais tes tension de fonctionnement, c'est de tracer les droites de charges

J'ai relu ce que j'avais sur les droites de charges, mais j'ai l'impression qu'il me manque quelque chose pour comprendre. Beaucoup de choses ont été écrites sur le sujet, donc je ne demande pas qu'on refasse un cours ici.

Voici donc ma question : quel est le but de la démarche ? Déterminer le courant de polarisation ? Je croyais que c'était calculé à partir de la dissipation max de l'anode (23w pour la tungsol 5881 à priori). D'ailleurs ce courant nous a servi pour estimer la conso au repos autour des 90mA. Donc ce n'est pas ça qu'on cherche.

Bref, ce n'est pas un calcul que je demande qu'on m'explique, mais ce qu'on veut faire ! Merci pour vos réponses.

J'ai essayé de tracer une droite de charge, mais je n'ai lu que des exemples en SE / Classe A. Le datasheet que j'ai utilisé est le suivant, et je ne suis pas sur de saisir les graphes : http://lib.store.yahoo.net/lib/thetubestore/ts5881.pdf
Je ne sais pas par exemple ce que sont Ec1, Ec2 etc ...
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The Setlaz
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L'interet de tracer les droites de charge est multiple :
- le premier, le plus important, et le pourquoi du comment, c'est avant tout de determiner la charge optimale du transfo de sortie !

- dans un second temps, determiner le point de polarisation maximal (la regle des 70% qui ne prend en compte que la tension d'anode est simpliste... et peut s'averer trop optimiste ou pas assez !). La conso de repos sera a peu pres dans les 45mA. Tracer les droites de charge te permettra de savoir le courant de bias maximal (peut-etre serat-il plus proche des 80% (46mA) que des 70% (40mA) ! Et dans certain cas, il permet de voir qu'il ne faut pas depasser 67%... chose que ne te dit pas la regles des 70% !)

- egalement, avoir une idee de ce que vont se prendre les grilles-ecran : plus la droite de charge passe en dessous du coude de Ug1 = 0V, plus les grilles-ecrans vont manger et plus il va falloir les proteger (avec les faneuses resistances de grilles-ecrans Rg2)

- estimer le courant maximal a pleine puissance, qui permettra aussi de choisir le transfo de sortie en fonction du courant maximal DC admissible par chaque demi-enroulement, et aussi de dimensionner l'enroulement haute-tension transfo d'alim en courant et donc de choisir la puissance du transfo en consequence, et si on voit que le transfo risque d'etre sujet a la saturation magnetique (utilisation au dela de la pleine puissance), faire en sorte qu'il ne perturbe pas le reste (eloigner les transfo, les mettre perpendiculaires les un aux autres etc.)

- estimer la puissance maximale theorique de sortie en fonction de tous les parametres precedents

Voila, ce n'est pas anodin comme demarche, on ne les traces pas uniquement pour le plaisir

Pour la datasheet, Ec1 = tension de grille de commande (grille 1) - Ec2 = tension de grille-ecran (screen-grid) , Eb = tension d'anode (Eb.. B+.. tu fais le liens maintenant ?! )
Je te les tracerai sur simulateur, car sur les datasheet, aucun reseau de courbe n'est exploitable : tout est tracer pour Ec2 = 250V ce qui fausse absoluement TOUS les resultats que tu pourrais avoir (charge, puissance, bias etc.) !!

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