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La vérité sur le Retubage d'un Mesa/Boogie 2 !! Le Retour !

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  • Publié dans ampli et préampli guitare
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vintageamps
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Répétition du dernier message de la page précédente :
Allez joe_hb, je prends un autre exemple, puisque tu sembles très bien connaitre ton sujet et savoir pourquoi Fender met un réglage de bias sur les amplis en 6L6

Vibrolux Custom, équipé de 6L6GC, pourtant pas de potard de réglage de bias, pourquoi selon toi ?
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The Setlaz
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manulonch a écrit :

Citation:
et à chaque fois le client préférait l'ampli correctement biasé à l'ampli biasé "d'origine" ... (et le bias d'origine était vraiment froid)


Idem.


Idem.

Tiens d'ailleurs, sur le schéma du Vibrolux, on voit une diode de 3kV de chaque côté du primaire de l'OT. C'est un truc que je revoit régulièrement... sauf que j'arrive pas à leur donner une utilité si ce n'est celle de faire chier si elle se mettent en court-circuit...
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vintageamps
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The Setlaz a écrit :
Tiens d'ailleurs, sur le schéma du Vibrolux, on voit une diode de 3kV de chaque côté du primaire de l'OT. C'est un truc que je revoit régulièrement... sauf que j'arrive pas à leur donner une utilité si ce n'est celle de faire chier si elle se mettent en court-circuit...

Moi non plus, je ne vois pas l'utilité, je les trouve même plus dangereuses qu'autre chose si elles se mettent en court jus, ce que j'ai déjà vu sur un ampli ...
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Bien, alors, je vais répondre à tous en un message :

Vintageamps : Le pourquoi certains amplis sont munis d'un réglage de bias et d'autres pas a une réponse simple : Les concepteurs n'ont pas jugé nécessaire d'en installer un !

Pourquoi ? Eh bien parce qu'ils l'ont ainsi choisi, point final. Pas vraiment de raison mais plus un choix des concepteurs qui ont sûrement jugé que leur travail et leur conception ne nécessitait pas un tel réglage.

Enfin, qu'on ne dise pas que c'est une mode actuelle de cost cutting, on trouvait déjà dans les années 60 et bien avant des amplis a polarisation fixe non réglable.

Egalement aussi parce que un souci de polarisation est "dangereux" si la grille devient positive (apparition d'un courant de grille).

Mais grille négative, donc hors des "forbidden values", une polarisation trop chaude peut faire apparaitre des anodes rougissantes qui conduisent à l'usure prématurée du tube, mais à moins d'avoir des amplis trop limités niveau composants, c'est là la seule usure que l'on remarquera sur un tel ampli.

Et je ne vois pas de raison de faire apparaitre un courant de grille, autrement dit une grille qui deviendrait positive par un simple changement de tube de puissance. Une polar froide telle que pratiquée d'usine est donc une sorte de marge de sécurité.

Manulonch : Tu dis que tu as déjà vu des gens, réparateurs TV flinguer des amplis guitare. Précises simplement que ces gens sont avant tout des incompétents.

Un véritable technicien radio/tv est une personne qui manipule des circuits bien plus complexes que ceux d'un ampli à tubes guitare. Crois moi que tes schémas d'amplis, c'est de la pisse de chat comparés à des schémas de super-hétérodyne ou d'émetteur grandes ondes.
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Invité
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vintageamps a écrit :
Tu as ton avis sur le réglage de bias, il t'appartient, mais on a le droit de ne pas avoir le même avis que toi, et ça ne fait pas de ceux qui pensent différemment de toi des escrocs ou des malhonnêtes ...


Pas forcément escrocs ou malhonnêtes, mais peut-être incompétents aussi ;-)

Non mais blague à part, je remarques toujours une grande différence entre ce que je lis sur les forums et ce que je lis dans des livres de la grande époque du tube.

Parce que, sur les forums, on se stresse sur la polarisation, le fameux bias ! Or dans les livres, jamais on ne parle du "réglage de bias chaque fois qu'on remplace un tube".

Au chapitre polarisation, on reste au domaine des tensions positives de grille comme problème.

Au niveau d'un trop grand courant anodique (anodes rougissantes), c'est le signe d'un dysfonctionnement (ca n'arrive pas souvent avec les amplis modernes biasés froids).

bref, pourquoi aujourd'hui c'est tout une histoire alors que par le passé, c'est un problème qui apparait comme mineur.
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vintageamps
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Salut

joe_hb a écrit :
Vintageamps : Le pourquoi certains amplis sont munis d'un réglage de bias et d'autres pas a une réponse simple : Les concepteurs n'ont pas jugé nécessaire d'en installer un !

Pourquoi ? Eh bien parce qu'ils l'ont ainsi choisi, point final. Pas vraiment de raison mais plus un choix des concepteurs qui ont sûrement jugé que leur travail et leur conception ne nécessitait pas un tel réglage.


Oui, d'accord, mais ce que je veux te dire c'est que la conception de l'étage de puissance est la même sur un Vibrolux custom récent que sur un Vibrolux reverb ancien par exemple, ou d'autres amplis neufs chez Fender, pourtant l'un avait un potard de réglage, et l'autre pas ...

joe_hb a écrit :
Enfin, qu'on ne dise pas que c'est une mode actuelle de cost cutting, on trouvait déjà dans les années 60 et bien avant des amplis a polarisation fixe non réglable.

Personne n'a dit ça, pas moi en tous cas

joe_hb a écrit :
Egalement aussi parce que un souci de polarisation est "dangereux" si la grille devient positive (apparition d'un courant de grille).

C'est dangereux (au repos) bien avant que la grille ne devienne positive ...
Et ce n'est pas plus dangereux du tout quand le potard de réglage de bias est câblé en résistance variable

joe_hb a écrit :
Mais grille négative, donc hors des "forbidden values", une polarisation trop chaude peut faire apparaitre des anodes rougissantes qui conduisent à l'usure prématurée du tube, mais à moins d'avoir des amplis trop limités niveau composants, c'est là la seule usure que l'on remarquera sur un tel ampli.

Quand les anodes d'un tube rougisse, c'est qu'on est déjà bien au delà de la dissipation maxi pour laquelle le tube est prévu de fonctionner ...
Et ça peut avoir des conséquences bien plus graves que l'usure prématurée du tube : ça peut endommager le transfo de sortie si le courant est vraiment trop fort, ça peut provoquer un court circuit interne dans le tube qui peut emmener avec lui d'autres composants ...
Bref, des anodes qui rougissent, il est plus que vivement conseillé d'éteindre rapidement l'ampli et de régler le bias ou régler une panne qui provoque ça ...

joe_hb a écrit :
Et je ne vois pas de raison de faire apparaitre un courant de grille, autrement dit une grille qui deviendrait positive par un simple changement de tube de puissance. Une polar froide telle que pratiquée d'usine est donc une sorte de marge de sécurité.

Qui a dit qu'en changeant de tube la grille deviendrait positive au repos ?? personne !!
La tension négative ne va pas bouger du tout quand tu mets un autre tube, mais en fonction des courbes de ce tube, le courant dans le tube lui va varier ...
Et tu nous dis qu'une polar froide telle que pratiquée en usine est une marge de sécurité, je suis tout à fait d'accord, sauf que quand c'est polarisé vraiment trop froid, ça sonne (nettement) moins bien, c'est un fait, fais le test par toi même ...
Et d'autre part, si il y a un potard de réglage, et que l'utilisateur règle ou fait régler son bias (et que c'est bien fait bien sur) à chaque fois qu'il change les tubes de puissance, le bias sera toujours bien réglé, donc ce n'est pas inintéressant d'avoir la possibilité de le faire

Bonne soirée
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vintageamps
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joe_hb a écrit :
vintageamps a écrit :
Tu as ton avis sur le réglage de bias, il t'appartient, mais on a le droit de ne pas avoir le même avis que toi, et ça ne fait pas de ceux qui pensent différemment de toi des escrocs ou des malhonnêtes ...


Pas forcément escrocs ou malhonnêtes, mais peut-être incompétents aussi ;-)

Ce n'est pas du tout une relation de cause à effet, ce n'est pas parce qu'on n'a pas le même avis que toi qu'on est incompétent (mais tu blaguais apparemment si je t'ai bien compris ?)

joe_hb a écrit :
Or dans les livres, jamais on ne parle du "réglage de bias chaque fois qu'on remplace un tube".

Au chapitre polarisation, on reste au domaine des tensions positives de grille comme problème.

Tu as mal lu les livres ... Car encore une fois, sur un ampli du type fixed bias (donc polarisation par une tension négative sur la grille), c'est bien avant de passer en grille positive (au repos) qu'on a des soucis à se faire !!!
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Invité
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Bien sûr que je plaisantais sur l'incompétence.

Si par hasard tu as des livres sur l'amplification à lampes, je suis preneur des références. Joe étant mon vrai prénom (Joseph), la langue de Shakespeare ne me pose pas de problème. Anecdote amusante, mon arrière grand père Maternel habitait Blackburn et travaillait dans la plus connue des usines de cette région.

Evidemment qu'une anode qui rougit, c'est un problème grave, et c'est souvent le signe d'un problème qui va plus loin que le tube. C'est pas en changeant un tube qui rougit qu'on corrige le problème. Le seul cas que j'ai eu en ma connaissance était un ampli cathode bias (comme quoi polar automatique ne veut pas dire polar parfaite).

Ce que je veux surtout dire, et tu me corriges si j'ai tort : Un ampli qui fonctionne bien, je veux dire un ampli dont le rendu convient à son utilisateur, en changeant les tubes de puissance, est-il obligatoire de faire régler le bias ?

Je dis celà parce que nombreux sont les clients que je rencontres qui me disent "on m'a dit que si je ne faisais pas régler le bias à chaque fois, je détruirais mon ampli".

A lire Manulonch, c'est vrai, quand il dit qu'il répare les "conneries des vendeurs qui mettent n'importe quoi".

Moi je dis que mon expérience, c'est des dizaines d'amplis fixed bias retubés sans réglage de bias et aucun client mécontent, aucun ampli qui meurt (j'aurais eu des retours).

En mettant de bons tubes, j'aimerais savoir si c'est fondé cette rumeur de l'ampli qui va griller. Ca fait bien 10 ans que j'en parle avec diverses personnes et leur avis est unanime : NON, ce n'est pas dangereux pour l'ampli, celà comprend d'anciens techniciens, ingénieurs électronique qui ont aujourd'hui les 80 ans...

Voilà ce que je voudrais savoir. Je parle pas d'optimisation d'ampli, mais du danger, de cette rumeur qui dit "Si tu changes tes tubes sans régler le bias, alors ton ampli va griller".
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awai
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@joe_hb, si c'est pas trop indiscret, tu bosses où au juste ? (simple curiosité )

_________________
A-wai Amplification : http://www.a-wai.com
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vintageamps
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joe_hb a écrit :
Si par hasard tu as des livres sur l'amplification à lampes, je suis preneur des références.

Un des bouquins les plus complets en matière de théorie, c'est je pense le "Radiotron Designer's Handbook"
Sinon, "Valve Amplifiers" de Morgan Jones qui parait il est très bien (je ne le connais pas), et sur les preamps l'excellent bouquin de Merlin Blencowe : "Designing tube preamps for guitar and bass"
Ce sont des exemples parmi d'autres, des bouquins, il y en a plein, et plein bien sur que je ne connais pas !!

joe_hb a écrit :
Ce que je veux surtout dire, et tu me corriges si j'ai tort : Un ampli qui fonctionne bien, je veux dire un ampli dont le rendu convient à son utilisateur, en changeant les tubes de puissance, est-il obligatoire de faire régler le bias ?

Ce n'est pas obligatoire, mais c'est vivement conseillé à moins de prendre des tubes triés et testant identiques aux précédents
ça l'est plus pour être sûr d'avoir un son tip top que pour éviter de crâmer l'ampli (car c'est très rare, je suis d'accord avec toi), mais il faut toujours vérifier que les anodes des tubes ne rougissent pas, au repos comme en jeu
C'est pour ça que perso, je conseille vivement de faire vérifier et si besoin régler le bias au remplacement des tubes de puissance

joe_hb a écrit :
En mettant de bons tubes, j'aimerais savoir si c'est fondé cette rumeur de l'ampli qui va griller. Ca fait bien 10 ans que j'en parle avec diverses personnes et leur avis est unanime : NON, ce n'est pas dangereux pour l'ampli, celà comprend d'anciens techniciens, ingénieurs électronique qui ont aujourd'hui les 80 ans...

C'est très rare je pense, mais ça peut arriver, je prends un exemple : tu as un ampli dont les tubes de puissance sont rincés, et plusieurs fois le bias a été "réchauffé" de façon à compenser l'usure des tubes. Quand tu retubes, tu te retrouves avec un bias très chaud, trop chaud pour des tubes en bon état, et si tu joues l'ampli tel quel sans t'en soucier, il n'est pas impossible que ça engendre à plus ou moins long terme une panne ...
Alors oui ça doit être rare, mais je veux bien croire que ça puisse arriver

Mais je ne suis pas de ceux qui font peur en disant : "si tu ne règles pas ton bias, ton ampli va forcément crâmer !!"
Je suis de ceux qui disent : "l'idéal quand tu remplaces des tubes de puissance est de régler le bias de façon à tirer le meilleur en terme de son de ton ampli, si tu ne veux ou ne peux pas le faire, vérifie juste que les anodes de tes tubes ne rougissent pas, au repos comme en jeu"

à+
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manulonch
Vintage Méga utilisateur

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Localisation: Mons (7000, Belgique)

joe_hb a écrit :
A lire Manulonch, c'est vrai, quand il dit qu'il répare les "conneries des vendeurs qui mettent n'importe quoi".


Faut croire que tu n'as pas bien lu...
Apparament tu n'es pas tout a fait au point techniquement sur le pourquoi et le comment du bias, je ne te jette pas la pierre tu l'as dis toi même plus haut.

Regarde un peu ici si tu as un peu de temps.

https://www.guitariste.com/forums/amplification,la-faq-du-bias-ou-pola[...]html





Une polar froide telle que pratiquée d'usine est donc une sorte de marge de sécurité.


Citation:
Bah ouais hein, et les constructeurs de voiture mettent une brique sous l'accelerateur pour éviter d'aller trop vite avec leurs voitures, ca renforce la sécurité




Citation:
Manulonch : Tu dis que tu as déjà vu des gens, réparateurs TV flinguer des amplis guitare. Précises simplement que ces gens sont avant tout des incompétents.


Disons que ce sont des gens qui manquent cruelement de modestie, sans être compliqué ça reste un domaine à connaitre.
Les réparateurs TV ne manipulent plus de tubes depuis les 70' (hormis le tube cathodique, très différent de "nos" tubes)



Ceci dis, comme d'habitude, on aura beau s'évertuer à dire que régler le bias ne coute pas très cher et est garant du bon fonctionnement d'un ampli, que le tech en profite pour voir si tout va bien dedans, il y aura toujours un pseudo plus intelligent et expérimenté pour dire le contraire.
Ce qui est dommage c'est que je sois le seul qui reste ici aprés de nombreuses années, tous les autres "bons" techs en on eu marre et ont quitté le Forum (et beaucoup ont défilés). Vintageamp est arrivé, on a eu qq petits échauffements éthiques qui se sont réglés sans aucuns soucis, c'est une personne qui je trouve à des connaissance sur le sujet, j'espère qu'il va s'accrocher un peu
Moi on verra, quand ca me saoule je fais une pause, seulement j'ai du mal à lire des conneries sans essayer d'y remédier.

Soit, changer les tubes sans régler le bias, oui pourquoi pas si on est au courant de ce que ca implique et qu'on en prend la totale responsabilité.
Ca peut marcher, ca peut marcher un très court temps.
Tout un chacun a le libre arbitre de ses choix, seulement après faut assumer.

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Ne clique surtout pas sur ce lien, ce que tu pourrais voir risquerais de changer ta vie

Hahahahaha putain...

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